× de EURO-ramp

Vraag "Laat het Griekse volk beslissen"

Meer
6 jaren 11 maanden geleden - 6 jaren 11 maanden geleden #43133 door katertje
De Amerikaanse econoom en Nobelprijswinnaar Paul Krugman is een van de felste tegenstanders van het strenge besparingsbeleid dat Europa de Grieken oplegt. Hij geeft nu toe tegen CNN dat hij "de bekwaamheid van de Griekse regering misschien een beetje heeft overschat." "Ik had niet gedacht dat ze bereid zouden zijn om een positie in te nemen zonder een noodplan te hebben. Vreemd genoeg dachten ze dat ze gewoon betere voorwaarden konden vragen zonder enig back-up plan. Natuurlijk was dat een schok."

“Maar sowieso is het hopeloos”, gaat Krugman verder. “Het is niet zo dat de voorwaarden die hen eerder werden aangeboden, haalbaar waren. De nieuwe voorwaarden zijn nog slechter, maar de voorwaarden die ze daarvoor kregen, zouden ook niet gewerkt hebben.” Hij sluit een Grexit nog steeds niet uit en denkt dat de gevolgen voor het Europese project ‘enorm’ zijn. De wereldeconomie zal er echter maar beperkt onder lijden, denkt de topeconoom.

> Het was kiezen tussen de pest of de cholera. Zoals Varoufakis het verwoordde: Tsipras had de keuze tussen executie of onderwerping. En hij kon het weten. Had Jeroen Dijsselbloem hem niet toegebeten dat Brussel de Griekse banken zou vernietigen als niet aan de eisen van de junta werd voldaan? Varoufakis: "Wie zou dat moeten doen?". Dijsselbloem: "Ik".

Dat dreigement is geen bewaarheid geworden. Maar bij het naderen van de deadline kreeg Oiropa, c.q. Juncker c.s. het behoorlijk benauwd. Voor het geval dat een Grexit en de herinvoering van de drachme onvermijdelijk werden lieten ze in het diepste geheim een "rampenplan" opstellen en opbergen in een kluis (ligt vast bij resolutie van Straatsburg!).
Er blijken maar 15 personen van de volledige inhoud op de hoogte te zijn. Maar de Griekse kwaliteitskrant Kathimerini citeerde in een artikel de volgende zin uit het rampenplan: "Als dit plan geïmplementeerd wordt, zal men in de straten van Athene het geratel van pantservoertuigen horen."
Laast bewerkt: 6 jaren 11 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
6 jaren 11 maanden geleden #43132 door katertje
Sinds vanmorgen zijn de banken in Griekenland weer open. Wel blijven er nog tal van restricties van kracht. Cyprus revisited. Ook toen werden kapitaalcontroles ingevoerd om Cyprus binnen de euro te houden. De Grieken mogen geld opnemen met een maximum van 420 euro per week. Niks veranderd. 7 x 60 euro per dag = 420 euro. Het enige nieuwe is dat nu 420 euro in één keer mag worden opgenomen.

Geld overschrijven naar buitenlandse banken is ook al onderworpen aan tal van voorwaarden. Kortom: de Grieken zitten nog steeds vast op hun schiereiland. Het overleg van de EU heeft eigenlijk niks, maar dan ook niks, uitgehaald of opgelost.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
6 jaren 11 maanden geleden #43109 door katertje
Amerikaanse topeconomen waaronder de nobelprijswinnaars Paul Krugman en Joseph Stiglitz hebben zich ongekend hard uitgelaten over de harde Europese eisen aan Griekenland. Krugman noemt het waanzin, Stiglitz ‘een ramp’. Topeconoom Jeffrey Sachs twitterde: "The eurozone is a crazy house.Incoherent, incompentent, and cruel". Volgens Krugman is de eurozone een doodlopende weg ingeslagen.

Topeconoom en nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz noemt de glasharde eisen aan de Grieken "een ramp".

Op zijn blog laat Krugman geen spaan heel van de Europese eisen. Allereerst noemt hij de eurozone een gebouw waar je, eenmaal binnen, niet meer uit kunt en waarin je kennelijk bent overgeleverd aan diegenen die aan de touwtjes trekken. Als je je niet aan hun regels houdt, verwoesten ze je economie. "The euro looks like a terrible idea."
Het doel, met name van de Duitsers, lijkt volgens Krugman de volledige vernietiging van de soevereiniteit van Griekenland.

De eisen, zo voorziet de nobelprijswinnaar, gaan bovendien niet werken. "Het opleggen van harde bezuinigingsmaatregelen zonder schuldverlichting is een tot mislukken gedoemd beleid, ongeacht hoe bereid het land is om lijden te accepteren." Volgens Krugman moet er juist door Europa in de Griekse economie geïnvesteerd worden in plaats van de "waanzinnige eisen" te stellen. De Amerikaan spreekt zelfs over "een grotesk verraad aan alles waar Europa zogenaamd voor staat".

Topeconoom en nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz zei tegen Al Jazeera dat Europa meer solidariteit moet tonen met de Grieken. "Dat is in Europa’s eigen belang. Anders heeft de EU straks binnen haar grenzen een failed state met alle gevolgen van dien". Hij noemt de opstelling van de eurozone "een ramp".

Volgens Krugman hoeven de gevolgen van een Grexit niet rampzalig te zijn. De exacte gevolgen van een Grexit zijn weliswaar onbekend, maar Krugman trekt de vergelijking met Argentinië in 2002. De economische implosie daar destijds komt nog het dichtst in de buurt van de situatie van een Grexit. De Argentijnse munt was gekoppeld aan de dollar, waardoor de peso een soort dollar was. Vergelijkbaar met de drachme die, in dezelfde periode, de euro werd. Nadat de Argentijnen de dollar loskoppelde van de peso, kwam er na een korte periode van chaos, weer herstel. En die kwam zelfs "quite soon", volgens Krugman.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
6 jaren 11 maanden geleden - 6 jaren 11 maanden geleden #43101 door katertje
Ik dacht dat de "redding" van Griekenland wordt gefinancierd vanuit het ESM en daar hebben nationale parlementen na storting van het voor hun berekende percentage aan bijdrage, helemaal niets meer over te vertellen.

Geïnformeerd worden is alles wat onze regering voor de Tweede Kamer en u kan doen. Geïnformeerd wordt u uiteraard ook als Nederland binnen 7 dagen moet bijstorten.

Nu begrijp ik beter waarom de inwoners van de voormalige Sovjet Unie massaal aan de alcohol gingen:

"glücklich ist, wer vergisst, was doch nicht zu ändern ist"
Laast bewerkt: 6 jaren 11 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
6 jaren 11 maanden geleden #43100 door gnor
www.elsevier.nl/Economie/achtergrond/201...agelijks|2015-07-13|
Zo_ziet_het_akkoord_met_Griekenland_eruit

Voor Nederland belangrijkste zaken (zoals het er nu uit ziet)

Het parlement in Athene moet dus woensdag al instemmen met de hervormingen, en met het akkoord in zijn geheel.

Daarna moeten de parlementariërs van andere lidstaten instemmen met het akkoord. Dat gebeurt naar verwachting eind deze week.
De Tweede Kamer in Den Haag zal niet stemmen over het akkoord, maar wordt wel geïnformeerd door het kabinet.

<En toen ging het licht uit want men meldt dat het budgetrecht verbruikt is.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
6 jaren 11 maanden geleden - 6 jaren 11 maanden geleden #43099 door katertje
Mag ik economist Paul Krugman en zijn commentaar in The New York Times van enkele uren geleden citeren:

"Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power.
Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro. Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness.

The trending 'hashtag ThisIsACoup' is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief.

It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for."
Laast bewerkt: 6 jaren 11 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
6 jaren 11 maanden geleden #43097 door katertje
Voor vijf jaar uit de eurozone, schulden aanpakken en weer terug in de eurozone. Dat is volgens Duitse media een plan van de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble.

Het Duitse ministerie van Financiën vindt het plan van Griekenland waar vanavond over gesproken wordt in Brussel volstrekt onvoldoende. In een document dat in bezit is van de Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung staat dat Duitsland vindt dat in het voorstel de grote maatregelen ontbreken die nodig zijn.
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise...praech-13697851.html

Duitsland heeft twee scenario's, blijkt uit het document (pdf). De één is dat Griekenland alsnog snel met extra maatregelen komt, bijvoorbeeld door 50 miljard euro aan staatsbezittingen te verkopen, de ander is dat Griekenland tijdelijk uit de eurozone gaat om de schulden aan te pakken. Het land zou dan wel onderdeel van Europa blijven en recht krijgen op ondersteuning. Een woordvoerder van de Griekse regering zegt niets te weten van het Duitse plan.

De eurogroep vergadert vandaag over een steunpakket voor het noodlijdende Griekenland. De Grieken deden deze week een formeel verzoek voor steun uit het Europese noodfonds ESM en onderbouwden die met een lijst met hervormings- en besparingsmaatregelen.

> They are killing us
"Als je te maken hebt met kapitalisten, dan moet je weten - en bij Syriza weten ze dat - dat dit de ergste soort mensen is die je kan tegenkomen. Het ergste wat de natuur heeft voortgebracht. Die kapitalist zal geen stap terugzetten, hij zal geen medelijden voelen, zal niet proberen je te helpen. Integendeel, hij zal trachten je te verpletteren en alles af te nemen"
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
6 jaren 11 maanden geleden #43067 door gnor
www.elsevier.nl/Economie/achtergrond/201...?masterpageid=158493

De Griekse regering wil een oplossing voor de enorme financiële problemen, zonder dat er verder wordt bezuinigd. Want de ingrijpende besparingen hebben ons land aan de rand van de afgrond gebracht, zei de Griekse premier Alexis Tsipras in een toespraak tot het Europees Parlement.
We willen een uitweg, we willen akkoord met onze partners en een waardige uitweg uit de crisis,' vervolgde Tsipras. 'Er moet licht zijn aan het eind van de tunnel.'
Maar de internationale geldschieters willen juist dat hij wel doorgaat met bezuinigen.

Het Europese noodfonds ESM bevestigt dat het inmiddels een nieuw verzoek voor financiële steun heeft ontvangen van Griekenland.

Ik heb een mandaat gekregen van de Griekse bevolking om een 'sociaal rechtvaardige oplossing' voor alle problemen te zoeken, zei Tsipras, waarbij hij refereerde aan het referendum. Als er geen groei komt, kan Griekenland nooit uit de crisis raken. Daarvoor moet 'zonder taboes' worden gekeken naar de enorme publieke schuld.
Ook moeten de kartels in Griekenland worden aangepakt, en moet er meer controle komen op de overheidsuitgaven, aldus de premier. Het Griekse belastingsysteem is volgens Tsipras volledig ingestort, mede omdat 'nergens zo hard en lang' is bezuinigd als in Griekenland.
Hij wil dat de belastingontduiking – een hardnekkig probleem in het Zuid-Europese land - eindelijk wordt aangepakt.

<Zelf lever ik hier geen verder commentaar op. Het is m.i. glashelder.
Maar ik las met stijgende verbazing het geëtaleerd onbenul bij enige reageerders op Elsevier.
Populistische Kretologie a la Rutte zou je zo zeggen.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi], tukker, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
6 jaren 11 maanden geleden - 6 jaren 11 maanden geleden #43063 door katertje
Reuters bericht:

EZB-Mann kündigt vorlaut Austritt Griechenlands aus dem Euro an- Deutschland isoliert sich:
Die EZB erhöht den Druck auf Griechenland: Das lettische Ratsmitglied teilt mit, dass es zukünftig wohl einen Staat weniger in der Euro-Zone geben werde.

Passend zur Krise veröffentlicht die EZB einen Bericht über die Fragwürdigkeit der Notkredite. Die Aktionen sollen dazu dienen, die Griechen zu zermürben - und sind an Schäbigkeit kaum zu übertreffen.

Reuters:

– Das lettische EZB-Ratsmitglied Ilmars Rimsevics sieht Griechenland auf dem Weg aus der Euro-Zone: „Die griechische Nation war kühn und hat sich selbst aus der Euro-Zone her-ausgewählt“, sagt er im lettischen Rundfunk.
– Rimsevics ergänzt, künftig werde es womöglich einen Staat weniger in der Eurozone geben. Die
Einführung einer anderen Währung in Griechenland sei das wahrscheinlichste Szenario


wordt vervolgd
Laast bewerkt: 6 jaren 11 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], tukker, dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
7 jaren 12 uren geleden - 6 jaren 11 maanden geleden #43054 door katertje



Het referendum van zondag vijf juli zal de geschiedenis ingaan als een uniek moment, een moment waarop een kleine David opstond tegen de Goliath van de Europese schuldslavernij.

Niemand in Brussel die met deze uitslag rekende. Brussel. Waar ze met lede ogen moeten toezien hoe met het resultaat van afgelopen zondag het politieke gewicht van Syriza enkel groter wordt. De Eurogroep-strategie van de angst heeft gefaald. Op de schouders van Jeroen Dijsselbloem werd vanaf het moment dat met de regering Tsipras moest worden overlegd, de opdracht gelegd om Syriza af te stoppen. Het kennelijke plan was om het aan te laten komen op een default door maandenlang alleen maar over het Europese equivalent van "bitter-lemon" en "schepschotels" (Nepperus van de VVD onlangs in de Tweede Kamer) te willen onderhandelen. Zoals over de "naam" die men aan de trojka zou geven. Nu door Juncker verkocht als "concessie" aan de Grieken. En Varoufakis bij herhaling publiekelijk te schofferen om hem buiten het overleg te kunnen rangeren.

Ook de trojka slaagde er niet in de Grieken bang te maken. Ook dat is nu duidelijk. Het laatste en bijzonder drastische redmiddel van de Europese Centrale Bank - paniek te zaaien onder de Griekse bevolking, door de sluiting van de banken af te dwingen - een zich beschaafd noemende samenleving onwaardig - heeft niet gewerkt. Ook het paniek zaaien door te insinueren dat Griekenland de eurozone zou moeten verlaten, wat voor een intensivere rush op de Griekse banken zorgde, wertkte niet. En als die dan bijna zonder geld zitten draait men in Frankfurt simpelweg de kraan dicht.

De bedoeling van de ECB? Eerst de Griekse regering tegen de muur zetten zodat zij de dictaten van Schäuble zou aanvaarden en het zaaien van paniek onder de al vijf jaar getergde Griekse bevolking. Alles in de hoop het referendum in het voordeel van de EUSSR te doen uitdraaien. Dat een Klaas Knot en Mario Draghi van de ECB zich tot dit verlaagden is een in de Europese Unie ongeziene schande. De maskers zijn af gegaan.

De Griekse MinFin Yanis Varoufakis had dan ook overschot van gelijk om dit te vergelijken met terrorisme. Mensen zomaar massaal angst aanjagen om zo een politiek doel te bereiken is toch het zaaien van terreur?

Ook voor de Europese sociaaldemocraten is dit een opdoffer. Syriza houdt hen spiegel voor die duidelijk maakt hoezeer zij zijn afgedwaald en hun principes hebben verraden. Dat afdwalen wordt belichaamd door iemand als Dijsselbloem die zich de voorbije maanden keihard opstelde tegenover Syriza. De weerstand tegen Dijsselbloem als Eurogroepvoorzitter groeit. Econoom en PvdA-er Rick van der Ploeg vindt dat het tijd is dat Dijsselbloem zijn conclusie trekt. "Hij heeft poker gespeeld, hoog ingezet en verloren. Tijd om zijn functie neer te leggen dus", zei Van der Ploeg. (radio 1 deze ochtend).

Maar als je ziet wat er onder het goedkeurend oog (en met behulp) van "Europa" in het Midden-Oosten en Oekraïne plaatsvindt wekt dit niet de minste verbazing. Deze Europese politici zijn tot alles instaat behalve humanitair optreden.

Een schande! En zoals de Italiaanse premier Matteo Renzi (Democratische Partij) vorige week woedend tegen zijn collega’s riep: "Dit Europa hoef ik niet". Dit Europa is er een van zakkenvullers, schimmige lobbyisten en door hun machtsgeilheid blind geworden politici. Weg ermee!

En applaus verder voor de schandelijk behandelde Griekse bevolking waar een 62% neen zei tegen een hondsbrutale elke empathie missende Wolfgang Schäuble & Co. "Heren" als Schäuble bezorgden de Europese constructie door hun asociaal gedrag en arrogantie onmetelijke schade.

Keerpunt in de geschiedenis van de EU? Maskers vielen af. Deconfiture van de Europese "elite"
Bijlagen:
Laast bewerkt: 6 jaren 11 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], tukker, dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
7 jaren 1 dag geleden #43047 door gnor
www.nu.nl/buitenland/4082213/nee-stemmer...-eerste-peiling.html

<Deze kop boven het artikel is een juiste feitelijke weergave te noemen.>

Nadat ruim 60 procent van de stemmen van het referendum in Griekenland is geteld, zijn de nee-stemmers met meer dan 61 procent ruim in de meerderheid.

<Dit is journalistiek toch al meer richting toegeven dat Brussel eindelijk eens een nederlaag lijkt te moeten aanvaarden.>

De kiezers hebben met hun stem tegen de voorstellen ogenschijnlijk uitgesproken premier Alexis Tsipras te steunen. Hij riep de bevolking op tegen de plannen van de geldschieters te stemmen.

<Dit is hinken op 2 gedachten door het woord ogenschijnlijk in te voegen. Vreemd want bij een referendum gaat het om ja of nee en niet om iets wat er op lijkt.>

Zonder nieuwe afspraken over noodkredieten kan Griekenland 20 juli de Europese Centrale Bank geen 3,5 miljard euro terug betalen.Het zou kunnen leiden tot de stopzetting van steun van de ECB aan wankele Griekse banken. Als blijkt dat de meerderheid 'ja' heeft gestemd over de akkoorden zou dat kunnen leiden tot val van de regering Tspiras. Dat zou de kans op nieuw krediet voor Athene sterk vergroten.

<Deze laatste zinsnede t.w. nederlaag van de regering Tsipras zou de kans op nieuw krediet vergroten is een duimzuigoefening want niemand weet, hooguit IMF en EU bij een overname, of er niet weer een Syriza gesteunde regering komt.>

De voorzitter van het Europees Parlement, Martin Schulz, suggereerde zondag dat ook Brussel noodhulp aan Grieken kan bieden om te overleven.

<Allereerst is de uitspraak dat Brussel ook noodhulp kan verstrekken een teken dat het IMF kennelijk ook noodhulp wil verstrekken.
De ECB heeft zich immers, zoals eerder bekend gemaakt terug getrokken van het Griekse bankenfront. Of doelt Schultz hier op Russische c.q. Chinese noodhulp?
Laten we daarnaast niet uit het oog verliezen dat o.a. Rutte heeft gesteld dat humanitaire noodhulp kan worden ingezet. Wat hieronder moet worden verstaan weet natuurlijk, gezien de gebruikelijke taalvirtuositeit van Rutte, niemand; zelfs Rutte niet.>

Eindconclusie: Ik zag net op de NPO een verslaggeefster vanuit Athene melden dat de Grieken een diepe sprong in het diepe lijken te maken. Qua taalgebruik slaat het nergens op maar dat geeft niet want het gaat er om dat er iets gemeld moet worden. Al is dat net zo inhoudsloos als de mededelingen van de voormalige voorlichter van Saddam Hussein toen de coalitietanks al door Bagdad reden.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
7 jaren 1 dag geleden #43045 door katertje
Griechenland: Economist meldet klare Mehrheit für Nein

Der Economist meldet, dass die Griechen mit überwältigender Zustimmung die Forderungen der Troika ablehnen werden.




Alexis Tsipras stimmte am Sonntag gegen die Sparauflagen der Troika.

Die Economist Intelligence Unit (EIU) meldet, dass es beim Referendum in Griechenland zu einem klaren Erfolg für Alexis Tsipras kommen könnte: Das Research-Team, das in der Regel sehr gute Informationen in den Märkten hat, geht davon aus, dass die Zustimmung für Tsipras überwältigend sein soll.

Der EIU geht nun von einer 60 Prozent Wahrscheinlichkeit für einen Grexit aus.

Das meldet der Dienst auf Twitter – und bestätigt die Meldung mit einer Notiz, dass man an der Prognose festhalte.


country.eiu.com/article.aspx?articleid=6...reece&topic=Politics
16:38 - 5 Jul 2015
Der EIU verfügt über eigene Quellen in der ganzen Welt. Die Wahllokale schließen um 18 Uhr.

Gleich nach dem Referendum soll Finanzminister Yanis Varoufakis mit der Leitung der griechischen Notenbank zum Krisentreffen zusammenkommen.

Die Beteiligung an der Volksabstimmung in Griechenland soll nach übereinstimmenden Berichten griechischer Medien am frühen Sonntagnachmittag die 40 Prozent übertroffen haben. Damit werde das Ergebnis des Referendums über das griechische Sparprogramm rechtskräftig sein, hieß es.

Die Medien berufen sich auf Informationen aus dem Innenministerium. Bei Volksabstimmungen muss in Griechenland die Wahlbeteiligung bei mindestens 40 Prozent liegen. Anderenfalls hat das Ergebnis keine Wirkung.


Bron: Deutsche Wirtschafts Nachrichten
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.