Vraag St. Maarten na IRMA

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 1 maand geleden #50622 door gnor
www.volkskrant.nl/4529644?utm_source=VK&...utm_content=Regering van Sint Maarten gevallen: meerderheid parlement zegt vertrouwen in premier Marlin op

Op Sint Maarten is de regering van premier William Marlin ten val gebracht.
Een meerderheid van acht leden in het parlement van het eiland heeft donderdag het vertrouwen opgezegd. Het achttal politici wil, in tegenstelling tot Marlin, volledig akkoord gaan met de Nederlandse eisen voor hulp bij de wederopbouw.

<Jammer dat de rente zo laag staat. Hadden we nog wat kunnen verdienen aan die fondsen. Nu bepalen 8 mensen dat we fors gaan betalen.>

Voor het Caribische eiland staat heel veel op het spel. Nederland zegt bereid te zijn misschien wel 260 miljoen euro te besteden voor de wederopbouw, naast de enkele tientallen miljoenen die het al vrijmaakte voor noodhulp. Maar dan moet Sint Maarten een Integriteitskamer tegen de corruptie instellen en Nederlandse marechaussees en douane accepteren voor de grensbewaking.
De steun van Nederland zal waarschijnlijk bestaan uit een gedeeltelijke schenking en een lening tegen zeer gunstige terugbetalingsvoorwaarden. Daarnaast kan het eiland ook profiteren van de hulp die de Europese Unie aan zowel het Franse als het Nederlandse deel ervan wil geven. Ook de Verenigde Naties komen waarschijnlijk met geld over de brug.

<Er is geen enkele noodzaak voor enige Nederlandse investering. Als je groot wilt zijn, moet je het maar uitzoeken.>

Conclusie
The sun ain't gonna shine anymore

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 1 maand geleden #50583 door gnor
www.nu.nl/politiek/4986944/nog-niet-duid...onds-accepteert.html

Het is voor Nederland nog steeds niet duidelijk of de regering van Sint Maarten de voorwaarden die Nederland heeft gesteld voor het hulpfonds "ondubbelzinnig onderschrijft".

De regering van Sint Maarten zou op de valreep akkoord zijn gegaan met de voorwaarden, nadat ook een meerderheid van het parlement hierop had aangedrongen. Het gaat om het instellen van een zogeheten integriteitskamer en overname van de grensbewaking door Nederland. Dat moet voorkomen dat hulpgeld in de verkeerde zakken terechtkomt. Maar volgens Knops blijkt uit de brief niet duidelijk genoeg dat Sint Maarten de voorwaarden echt accepteert.

De brief van Marlin is vrij algemeen gesteld, terwijl de details voor Nederland belangrijk zijn. Wat er bijvoorbeeld niet in staat, is de precieze omschrijving van de inzet van Nederlandse marechaussees en douanemensen voor de grensbewaking, terwijl Nederland daar wel eisen aan heeft gesteld. Verder staat er in de brief dat Sint Maarten een werkconferentie wil voor de verdere afstemming van de plannen.
Marlin schrijft dat het belangrijk is dat Nederland het beschikbare bedrag voor het hulpfonds en de prioriteiten van de wederopbouw bekendmaakt.

<Zo, nog even eisen stellen aan de hoogte van onze belastingbijdrage.
Of we al niet genoeg problemen in eigen land hebben met importers.
Moeten we nu ook de zieligheidscyclus van voormalige Nederlanders ondergaan?het is Suriname niet. Sinterklaas is er over een maand.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 1 maand geleden #50524 door katertje
Was gisteren ook aan de orde op de radio. Hier hoorde ik dat de oprichting van de integriteitskamerdoor alle partijen was getekend, al voor de storm die schade op Sint Maarten veroorzaakte. Nu Nederland boter bij de vis wil komt het blijkbaar die leider van Sint Maarten niet gelegen. Hij wil zelf bepalen hoe hij die honderden miljoenen uit Nederland gaat besteden en kan daarbij die controle daarop niet gebruiken?

Het zegt hierbij veel over de staat van het bestuur van Sint Maarten dat er zo negatief wordt gereageerd op een normaal verzoek om een verantwoording te geven van de uitgaven.

Er zit geen economisch belang voor Nederland aan de eisen m.b.t. de noodhulp aan Sint Maarten. Nederland wil alleen garanties dat het geld wat vrijgemaakt is voor noodhulp niet het economisch belang dient van de corrupte bewindslieden en bedrijven, maar gaat naar de lokale bevolking en de wederopbouw van het land.

Als een van deze bewindslieden in Sint Maarten hier problemen me heeft bewijst alleen maar het nut van deze garanties en extra eisen. Want kennelijk is het belangrijker voor William Marlin om verborgen te houden hoe het geld wordt ingezet dan daadwerkelijk noodhulp te ontvangen. Dient deze man dan de bevolking en de wederopbouw of zijn eigen portemonnee?
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 1 maand geleden #50511 door gnor
www.nu.nl/binnenland/4974905/sint-maarte...n-noodhulp-niet.html
De premier van Sint Maarten William Marlin heeft de voorwaarden die demissionair minister van Binnenlandse Zaken Ronald Plasterk heeft gesteld aan noodhulp na orkaan Irma afgewezen.

Plasterk zegt dat de Nederlandse regering alleen financiële hulp wil bieden als er voor 31 oktober aan twee voorwaarden wordt voldaan. De eerste is het instellen van een "Integriteitskamer". Onder leiding van Nederland moet die ervoor zorgen dat de noodhulp goed wordt besteed en corruptie wordt tegengegaan.
De tweede voorwaarde is dat Nederland de grensbewaking in Sint Maarten overneemt en verscherpt door extra marechaussees te sturen. Hiermee wil de minister voorkomen dat buitenlanders illegaal het land binnenkomen om goedkoop de herstelwerkzaamheden uit te voeren.
Alleen onder deze voorwaarden steunt de Tweede Kamer noodhulp aan Sint Maarten.

<En terecht, het is gemeenschapsgeld uit vele bronnen dat naar een onafhankelijk land gaat>

Premier Marlin is het eens met de punten van Plasterk dat corruptie moet worden tegengegaan en dat de grenzen streng moeten worden bewaakt, maar stelt dat de op te zetten integriteitskamer niet op korte termijn te realiseren is. In plaats daarvan wil hij dat een eigen werkgroep de financiële middelen vanuit Nederland controleert. Marlin wil overigens Nederland hierbij wel een rol geven, maar niet het gezag overdragen.Ook vindt hij strengere grenscontroles niet nodig.

<Zo ziet u maar weer dat u 4x betaald heeft en dat het geld in een potje zit dat straks "als noodhulp" naar de EU zou kunnen gaan (bijv. Italië).

Dat St. Maarten geen voorwaarden wil accepteren, lijkt me op zich prima. Dan had men in 2010 maar geen grote broek moeten aantrekken.
De acties in Nederland waren voor de kat zijn k.t. Dus helemaal niets krijgen, lijkt me de beste optie.
Als ze alsnog geld zouden krijgen, wat naar de slappe Nederlandse normen bijna zeker is, hoor je over 2 jaar weer dat ze gediscrimineerd zijn en worden.
Op eigen benen staan, is op eigen benen staan; desnoods met vallen en opstaan. >

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi]

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 1 maand geleden #50465 door gnor
www.binnenlandsbestuur.nl/financien/nieu...-6-ton.9573356.lynkx ?
De opbrengst van de VNG-actie voor Giro 5125 staat momenteel op 462.332 euro.

Meer dan een maand nadat de orkaan Irma Sint Maarten, Saba en Sint Eustatius teisterde, moeten veel gemeenten nog steeds beslissen of en hoe zij hulp bieden.

Volgens Renske Steenbergen van VNG International moeten veel gemeenten nog een bedrag vaststellen en laten goedkeuren door de raad of besluiten of zij expertise beschikbaar stellen. Ook moeten sommige gemeenten nog beslissen of ze willen aanhaken bij de VNG-actie of op een andere manier steun willen bieden aan de Bovenwindse eilanden.
< Het is onjuist om te spreken over Bovenwindse eilanden. Het gaat om 2 gemeenten en 1 staat.
De witte bevolking in Nederland heeft al fors gegeven voor de arme eilanders aldaar.
Plasterk heeft ook uitgehaald.
Inmiddels is ook de EU overstag.
Waarom zouden gemeenten uit hun "eigen" pot (uw belastingen via het Gemeentefonds en o.a. de OZB) nog iets moeten doen?
Zeker in het geval van St. Maarten is dit grensoverschrijdend gedrag waarvoor VNG international zou moeten worden opgeheven.
Grensoverschrijdende zaken zijn in principe Rijksbeleid behoudens jumelages en nog wat andere leuke dingen voor de mensen.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi]

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 1 maand geleden #50428 door gnor
www.nu.nl/binnenland/4962629/sint-maarte...-eu-orkaan-irma.html

Het door orkaan Irma getroffen Sint Maarten kan rekenen op financiële steun van de Europese Commissie.
Brussel "staat klaar om beschikbare Europese fondsen naar Sint-Maarten en Saint-Martin te sturen".
Dat schrijft voorzitter Jean-Claude Juncker aan de voorzitter van het Europees Parlement in een brief die het ANP in bezit heeft.

<Dus we hebben voor niets een actie in Nederland gehouden. Daarnaast heeft Plasterk op papier al betaald. Nu de EU nog van onze eigen BTW en we hebben minstens 4x betaald. >

Doordat het Nederlandse deel van Sint Maarten een andere staatkundige status heeft dan het Franse deel, kan het officieel geen aanspraak maken op het Solidariteitsfonds van de EU. EU-Parlementsvoorzitter Antonio Tajani had bij Juncker aangedrongen op een oplossing, ook als het geld uit andere fondsen zou moeten komen. Juncker is het ermee eens dat beide landen op gelijke manier worden gesteund bij de heropbouw, schrijft hij.

< Juncker schrijft iets op in een dronken bui: beide landen. Daar ging het nou juist om St. Maarten is een land en St. Martin een deel van Frankrijk.
We zullen aan het eind van het jaar wel weer een naheffing van Brussel krijgen>

Europarlementariër Esther de Lange (CDA) is heel blij. "Het was niet uit te leggen dat het Nederlandse deel minder aanspraak zou kunnen maken dan het Franse deel. De EU kijkt gelukkig verder dan juridische details als het gaat om slachtoffers van natuurrampen weer op de been te krijgen."

<Natuurlijk was het wel uit te leggen maar niet voor een EP-lid dat niet weet hoe de staatkundige verhoudingen tussen Nederland en St. Maarten sinds het referendum in 2010 zijn geregeld. Ze erkent dat trouwens zelf door op juridische details te wijzen. Maar slim is haar inleiding geenszins>

Minister Ronald Plasterk van Koninkrijksrelaties spreekt van "goed nieuws."
Hij benadrukt dat het leeuwendeel van de hulp sowieso van Nederlandse kant moet komen.

Daarbij heb je "goede garanties" nodig dat je met dat grote geld niet ook de grote criminaliteit aantrekt, vindt Plasterk.
Eerst moet ervoor worden gezorgd dat het geld op de juiste plek terechtkomt en de grensbewaking in orde is, voordat het geplande hulpfonds kan worden ingezet om Sint-Maarten weer op te bouwen.

<Plasterk zegt dus gewoon dat Nederland bijna alles gaat betalen.
Komt de EU-bijdrage ook op de rekening van Plasterk binnen?
Met de grensbewaking bedoelt hij de scheidslijn tussen het Franse deel en het semi-Nederlandse deel.
Waarom hebben we die k.t-eilanden niet direct in zee geworpen (oh, lagen ze al) en dus onze handen er volledig van af te trekken?
Welke garanties zijn nodig om criminaliteit daar tegen te gaan, nu het in Europees Nederland ook niet allemaal gegarandeerd koek en ei is?
Dit is (bewust) een lange termijn verhaal.
Over 10 jaar zullen de kranten vol staan met corruptieverhalen vanuit Nederland zowel als St. Maarten>

Conclusie:

Vermoedelijk zouden we in maart 2018 ook meteen een referendum kunnen houden over het finaal loslaten van corruptië in de West.
De BN-ers kunnen ook naar Zandvoort.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 2 maanden geleden #50234 door gnor
www.nu.nl/binnenland/4932098/wederopbouw...en-euros-kosten.html
De wederopbouw van Sint Maarten na de verwoestende orkaan Irma gaat zeker honderden miljoenen euro's kosten. Dat heeft Ronald Plasterk, minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, donderdag gezegd. Het kabinet gaat vanaf volgende week vrijdag werken aan de oprichting van een hulpfonds voor Sint-Maarten. Hoeveel geld daarin moet komen en hoe het er precies uit komt te zien is nog niet duidelijk.
Met de andere landen in het koninkrijk, Curaçao, Aruba en Sint Maarten, moet daar een besluit over komen.
Plasterk zou het goed vinden dat zo zichtbaar is dat "alle landen in het koninkrijk'' hierachter staan.
De minister zegt dat wel goed moet worden gekeken hoe het fonds precies wordt ingericht "zodat het fonds de eindverantwoordelijkheid kan hebben voor het verlenen van kredieten, besluiten en wellicht het geven opdrachten''. Waar het geld vandaan moet komen is nog compleet onduidelijk.

<Had nu maar niets gegeven met die actie want u heeft nl. al 3x betaald.>

De minister zei donderdag ook dat 25 mensen uit Sint Maarten zich bij gemeenten hebben gemeld om hulp te vragen bij het zoeken naar onderdak. ''Ze hebben zich in gemeenten gemeld en zeggen: ik heb geen huis en geen onderdak, en vragen wat gaat u nu doen?", aldus Plasterk.

<Een zelfstandig land, geen vluchtverhaal, en toch Nederland voor ze op de bres.>

"Inwoners van Sint Maarten hebben een Koninkrijkspaspoort en mogen hier gewoon zijn. Het is primair aan henzelf om voor onderdak te zorgen, bijvoorbeeld bij familie of vrienden", vertelt een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken aan NU.nl. "Maar als ze daar niet uitkomen, kunnen ze zich melden bij gemeenten."

<Weder een bewijs van het onachtzaam handelen door onze Overheid in 2010>

De gemeente Amsterdam trekt 850.000 euro uit voor de wederopbouw van Sint-Maarten. Het is de eerste stad die zo'n groot bedrag schenkt aan het eiland. "We geven ongeveer één euro per inwoner", aldus een woordvoerster van de gemeente.

<Dit is uw 4e bijdrage

Gaat u rustig slapen. De eiercrisis is hier bij vergeleken peenietsj>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi]

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 2 maanden geleden #50214 door gnor
www.binnenlandsbestuur.nl/financien/nieu...ijna.9571537.lynkx?u

Nederlandse gemeenten hebben tot nu toe 346.832 euro toegezegd aan Giro 5125
, laat de Vereniging van Nederlandse Gemeenten International (VNG International) weten. De ingezamelde gelden gaan naar het Rode Kruis, dat de helft inzet voor noodhulp. De andere helft wordt gebruikt voor structurele wederopbouw van de getroffen eilanden. De hoogte van de opbrengst kan vanaf vandaag online gevolgd worden.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 2 maanden geleden #50183 door gnor
Vanmorgen op Radio West. Ondersteuning van de landelijke en lokale acties.
Op het nieuws. de stand voor St. Maarten is 5 mio. Volgens Plasterk moet dat Vertienvoudigen.
We weten de uitkomst al: Plasterk vult, uit uw knip, aan tot 50 mio en Ploumen heeft nog wat achter de hand.

Het onbenul van de sul.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 2 maanden geleden #50172 door gnor
www.binnenlandsbestuur.nl/financien/nieu...ouw-st.9571142.lynkx ?

<De burgers wordt gevraagd geld te storten op giro 5125 van het Rode Kruis voor St. Maarten. Net als velen heb ik dat niet gedaan.

Dat is mijn eigen verantwoordelijkheid.

In mijn situatie meen ik dat dit een zaak is van de Rijksoverheid. Immers die overheid heeft in 2010 halfslachtig gereageerd op het referendum m.b.t. St. Maarten. Zelfstandig maar toch ook niet echt. Dat blijkt uit het feit dat Nederland nu militairen heeft gestuurd die als een soort bezettingsmacht overkomen. Maar dat terzijde. Ook het deels onzinnige commentaar van Rutte kan er bij mij niet in.

Zoals gebruikelijk zal de Rijksoverheid elke burgeractie, er komt nog een TV-actie door de goedmens, nog eens dunnetjes overdoen door met ons geld (belastingen) de opbrengst te verdubbelen. We betalen dus 2x.

Eenmaal vind ik genoeg en, ik heb er toch geen invloed op, dat kan dan via de Rijksbelastingen.
Maar wat schetst mijn verbazing in het aangehaald artikel.

=Geld dat gemeenten via giro 5125 ter beschikking stellen voor hulp aan Sint Maarten, Sint Eustatius en Saba zal voor de helft worden gebruikt voor projecten die zijn gericht op structurele wederopbouw van de door de orkaan Irma getroffen eilanden.
Die afspraak heeft de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) met het Rode Kruis gemaakt over bijdragen voor het lenigen van de eerste nood, dan wel de wederopbouw. Diverse gemeenten hadden contact opgenomen met de koepelorganisatie om te overleggen over de mogelijkheden om vanuit gemeentelijk Nederland bij te dragen=

<Dus ook de gemeentelijke belastingen worden gebruikt. U mag het nog een keer ophoesten omdat de VNG lief wil doen van andermans geld.
Daarnaast moeten we onderscheid maken tussen de bijzondere gemeenten St. Eustatius en Saba (deelnemer van het Gemeentefonds) en het semi-zelfstandige land St. Maarten.>

=‘Breed gedeeld is de opvatting dat we als gemeenten géén rol kunnen spelen in de fase van de noodhulp en dat hulp aan wederopbouw goed moet worden afgestemd met het bestuur op de eilanden, het rijk en de hulporganisaties’, aldus de VNG.=

<Eerstens vraag je je af of daar een vergadering over is geweest om die standpunten in te nemen. Vervolgens is het ambtelijk verhaal dat men afsteekt in strijd met de eigen afspraak die men met het Rode Kruis heeft gemaakt (zie hiervoor). De helft noodhulp en de helft voor wederopbouw.

Als ik dit zo lees dan krijg ik weer die rillingen van mensen die over de rug en uit de knip van anderen mooi weer spelen.
Het lijkt allemaal zo ongecoördineerd dat plunderen niet alleen is voorbehouden aan sommige eilanders.

Ook al heeft de VNG zich in het verleden bemoeid met wederopbouw in o.a. Turkije, wat niet tot de taakstelling van Nederlandse gemeenten behoort, in dit geval is het puur een Rijkstaak i.s.m. de EU.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 2 maanden geleden #50151 door gnor

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
4 jaren 2 maanden geleden - 4 jaren 2 maanden geleden #50150 door gnor
www.volkskrant.nl/opinie/zogenaamde-plun...nt-maarten~a4515929/ ?

Premier Rutte heeft plunderaars op Sint Maarten een ferm optreden van wetshandhavers in het vooruitzicht gesteld.

Probleem is alleen dat er helemaal geen plunderaars zijn op Sint Maarten.
Als er al mensen zouden zijn wier gedrag lijkt op dat van plunderaars, betreft het 'mensen die eten en water uit andermans huizen of winkels halen'. En dat zijn volgens de Groningse hoogleraar Tom Postmes geen plunderaars maar mensen die zichzelf redden. De eigenaars van de huizen die worden betreden door mensen die zichzelf redden, redden zichzelf vermoedelijk weer in andere huizen.

Zo gaan die dingen nu eenmaal in rampgebieden. Postmes beroept zich op wetenschappelijke literatuur over 'disaster myths', maar daar zullen de wetshandhavers ter plaatse vermoedelijk niet veel aan hebben.

<Integraal overgenomen. De VK gaat, afgedekt door een prof die op basis van boeken weet waar hij het over heeft, zomaar tegen het kabinet in. Wat een durfallen/lefgozerds>

Conclusie: De prof gaat uit van eerste levensbehoeften. In een filmpje op GS werd een levensgrote TV achter op de boodschappentrolley door het zand getrokken. Nu is TV voor veel mensen inmiddels een eerste levensbehoefte dat dan weer wel. Maar aan de andere kant zal het meenemen van de TV ook gezien kunnen worden als ruilhandel zoals men dat door toedoen van de orkaan EU in Griekenland toepast. Aan u de oplossing voor dit probleem.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Laast bewerkt: 4 jaren 2 maanden geleden door gnor. Reden: trolley i.p.v. fiets
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.