Vraag Formatie 2017: VVD, CDA, D66 en ChristenUnie...we zijn er bijna..!

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
3 jaren 1 maand geleden #49049 door gnor
Alles overziende.

Nergens in de uitslag van de poll op de Televaag is aangegeven welke partij men niet in een kabinet wil.
Is dat Groenslinks of de Vuile Verachterlijke Dieven?

Misschien wel allebei niet.

En als dat zo is, zijn de verkiezingen dan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gemanipuleerd?

Bijna niemand die zich daar druk om zou maken want we worden toch geregeerd door anderen.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 jaren 1 maand geleden #49048 door katertje
Lezers niet rouwig om klappen formatie

De lezers van De Telegraaf zijn er niet rouwig om dat er geen kabinet lijkt te komen met VVD en GroenLinks. Dat blijkt uit een poll die vanavond werd afgenomen op Telegraaf.nl

Van de ruim 30.000 stemmers was 89 procent het eens met de stelling dat het een goede zaak is dat er geen kabinet met VDD en GroenLinks komt.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko, gnor

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 jaren 1 maand geleden - 3 jaren 1 maand geleden #49047 door katertje
Het mislukken van de onderhandelingen met GroenLinks lijkt vooral voor D66 een flinke tegenvaller. ....of toch niet?

Met GroenLinks was het goed praten over vergroening van de economie, een humaan vluchtelingenbeleid en donor- en euthanasie regelgeving, met VVD en CDA over versoepeling van het ontslagrecht en versterking van de positie van ZZP’ers op de arbeidsmarkt. Het strategische argument is minstens zo belangrijk: in een VVD/CDA/D66-GroenLinks-coalitie is D66 niet het progressieve buitenbeentje en hoeft de partij niet bang te zijn voor het verwijt dat ze zich als vijgenblad voor conservatief beleid laat gebruiken.

Daarom: zou het niet een strategische zet van D66 kunnen zijn geweest om eerst met GroenLinksom de tafel te gaan zitten ( er moest "recht" gedaan worden aan de grootste winnaar van de verkiezingen) om zodoende in de voorronden van de echte formatie concessies binnen te slepen die ze zelfstandig nooit in de wacht hadden kunnen slepen, maar nu mooi kunnen meenemen naar de feitelijke onderhandelingen over de samenstelling van het volgende kabinet ?
Nee, bewijzen heb ik niet, maar analisten en deskundigen hoeven ook nooit iets te bewijzen als het over strategische positionering gaat. Maar het verwonderde dat er zoveel tijd is gestoken in praten met een niet voor de hand liggende partij als GroenLinks, terwijl ze weten dat er werkbare opties zijn die minder problematisch zijn

GroenLinks gaat niet door en Gert Jan Segers zal hoogstwaarschijnlijk de plaats van Klaver aan tafel innemen De ChristenUnie heeft over duurzaamheid en vluchtelingenbeleid standpunten die vergelijkbaar zijn met die van GroenLinks maar Pechtold en Segers zullen het snel de degens kruisen over de wietwet, de donorwet en de wet op het voltooid leven. Onverteerbaar voor de ChristenUnie. Tijdens de verkiezingscampagne pleitte Pechtold ervoor van de wet op het voltooid leven een vrije kwestie te maken maar de ChristenUnie liet meteen weten daar niets voor te voelen. In het regeerakkoord moest worden vastgelegd dat die wet er niet kwam. Nog los daarvan zal een kabinet-Rutte III met de ChristenUnie (en CDA) een conservatief-christelijk imago krijgen en leg dan nog maar eens uit dat D66 een progressieve middenpartij is.
Laatst bewerkt: 3 jaren 1 maand geleden door katertje. Reden: typo
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 jaren 1 maand geleden #49046 door katertje
Op de vraag wie uiteindelijk een streep heeft gezet door de onderhandelingen, willen geen van de vier formateurs antwoord geven.

Rutte
Rutte benadrukt dat ‘de vier partijen’ de verschillen uiteindelijk niet konden overbruggen. Rutte gaf aan dat al eerder duidelijk was dat de verschillen groot waren op het gebied van klimaat, migratie, en inkomensongelijkheid. ‘Over klimaat en inkomensverhoudingen hadden we wel eerder gesproken, maar op het thema migratie zijn we vooral de diepte extra ingegaan afgelopen donderdag en vandaag.’ Hierop liepen de onderhandelingen vast.
Rutte gaf aan dat de VVD deze coalitie niet voor zich had gezien voor de uitslag van de verkiezingen, maar vindt het feit dat de onderhandelingen vast zijn mislukt ‘erg jammer’. Hij zou graag zien dat er vaart wordt gezet bij een volgende coalitiepoging: ‘Het land moet geregeerd worden dus we moeten ook niet te lang erover doen om de volgende stap te zetten’ aldus Rutte.

Buma
Buma geeft aan ‘zeer teleurgesteld’ te zijn dat de poging is mislukt. ‘Als je begint aan een informatiepoging als deze, steek je veel energie om bij elkaar te komen’. Ook hij herhaalt dat de conclusie gezamenlijk was. Buma ziet echter het thema ‘migratie’ ook als een mogelijk heikel punt voor volgende coalitiegesprekken. Buma noemt het ‘een van de grote opdrachten waar het land nu staat.’

Pechtold
Pechtold noemt het stuklopen van de onderhandelingen ook ‘heel teleurstellend.’ De mislukking van de formatiepoging kwam voor hem niet als verwacht: ‘Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier niet vanochtend naartoe kwam met het idee dit gaat niet goed’ aldus Pechtold. De lijsttrekker geeft aan dat deze coalitie voor zijn partij een grote voorkeur had, en ‘de eerste en belangrijkste optie’ was. Pechtold wil nu eerst met zijn eigen fractie onderzoeken of ze nog andere alternatieven zien voor regeringsdeelname.

Klaver
Klaver geeft aan dat hij ‘dolgraag een kabinet gevormd’. Hij wil geen uitspraken doen over verdere onderhandelingen of regeringsdeelname van zijn partij in een andere coaltie: ‘Deze ronde is nu afgelopen, en we gaan nu verder kijken.’

> Alle onderhandelende partijen zijn van een diepe treurigheid, maar een GroenLinks minister Pol Rosenmöller zag ik niet echt zitten, evenmin als een Halalsema
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Please Inloggen to join the conversation.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
3 jaren 1 maand geleden #49045 door gnor
www.nu.nl/politiek/4615749/formatiepogin...enlinks-geklapt.html

De formatieonderhandelingen tussen VVD, CDA, D66 en GroenLinks zijn gestrand.

De vier partijen zijn er niet uitgekomen om samen een kabinet te vormen. Informateur Schippers kreeg de opdracht van de Kamer een coalitie met deze vier partijen als eerst te onderzoeken. Alleen Pechtold toonde zich verheugd over deze coalitie.

<Het ging niet om een formatie maar om verkenningen d.w.z. informatie en daarom ook een informatrice. Zelfs dit simpele onderdeel van het spel wordt in de MSM niet beheerst.
Zelfs informeren bleek gebakken lucht.>

De Kamer vergadert vrijwel zeker nog deze week over het eindverslag van Schippers en stelt een nieuwe opdracht vast waarna er direct een nieuwe informateur wordt benoemd.
Op belangrijke thema’s staan vooral de VVD en CDA tegenover D66 en GroenLinks. Zo hamerden Pechtold en Klaver nadrukkelijk op de aanpak van klimaatveranderingen en een humaan asielbeleid, terwijl Rutte en Buma zich gedurende de verkiezingscampagne zo stil mogelijk hielden over klimaatverandering. Wat het vluchtelingenbeleid betreft staan Rutte en Buma lijnrecht tegenover Pechtold en Klaver.

<Vergaderen is voor deze luitjes een hobby. Weggeven van andermans geld is prio numero uno>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 jaren 1 maand geleden #49044 door katertje
Aan de onderhandelaars: Windmolens zullen nooit hun verwachtingen invullen!


Meer jobs, minder uitstoot van broeikasgassen, onafhankelijkheid van olie uit het Midden-Oosten… windenergie lijkt enkel voordelen te hebben. Zo stelt men het ons toch voor. Maar wie de rekening maakt ontdekt dat windenergie helemaal niet zo milieuvriendelijk is en helemaal geen bedreiging vormt voor kern- en steenkoolcentrales!

Dat verhaal mag u natuurlijk niet te weten komen. Overheden spenderen miljarden aan subsidies voor windmolenparken. Kritiek mag je dus niet geven.
Wie een windmolenpark bouwt onderhandelt met de overheid over een minimumtarief voor de elektriciteit. Dat tarief ligt hoger dan de marktprijs. De overheid past het verschil bij.
Als windmolenparken hun elektriciteit aan de marktprijs zouden moeten verkopen, zouden ze niet rendabel zijn!

En dat na decennia van technologische innovatie!

Het probleem zijn niet de windmolens, zij zitten al tegen de zogenaamde “Betz-limiet”: ze onttrekken al bijna het maximum aan energie dat mogelijk is aan de wind.
Inzetten op windenergie om steenkool- en kerncentrales te sluiten is praktisch niet haalbaar. De voorbije 40 jaar steeg de wereldwijde energieconsumptie met 2% per jaar.
Als die trend zich doorzet en we windmolens willen bouwen om ENKEL DE GROEI van de energieconsumptie op te vangen, hoeveel windmolens hebben we dan nodig?
350.000 in het eerste jaar alleen al! Dat zijn meer windmolens dan er wereldwijd gebouwd zijn sinds het jaar 2000!
Hoeveel plaats zouden zoveel windmolens innemen?
Een oppervlakte gelijk aan Groot-Brittannië en Ierland tezamen!
… in het eerste jaar!

Om de groei van de energieconsumptie in de komende 50 jaar te garanderen zouden we een gebied ter grootte van Rusland vol windmolens moeten zetten! Bovendien zijn die windmolens helemaal niet zo milieuvriendelijk als men ze voorstelt. Ten eerste heb je zogenaamde “rare earth minerals” nodig, in het bijzonder neodymium, voor de magneten van de turbine. De term zegt het al zelf: die zijn zo zeldzaam dat je er tonnen en tonnen grond moet voor omspitten om ze te vinden.
Maar geen probleem: dat gebeurt ver weg in Mongolië en zien wij hier niet!

Een ander probleem is dat vrijwel de hele windmolen, uitgezonderd wieken, gemaakt is uit staal. En om staal te maken heb je steenkool nodig!
In zo’n windmolen kruipt al snel 127 ton staal. Voor een ton staal te produceren heb je een halve ton steenkool nodig. Voor een windmolen geeft dat dus 63,5 ton steenkool.
Om de groei van energieconsumptie in één jaar op te vangen hebben we dus 22 megaton (22 miljoen ton!) steenkool nodig.

Is het dan niet beter een beetje uranium te ontginnen waar je massa’s energie kan mee opwekken? Er is voorlopig geen alternatief voor kernenergie. Met windmolens en zonnepanelen kunnen we een beetje morrelen in de marge, maar voor de groei van de energieconsumptie in de komende decennia op te vangen zijn nieuwe kerncentrales de enige oplossing.
Windenergie laten voor wat het is en volop inzetten op kernenergie is dus niet enkel een politiek goede beslissing, ook de slimme belegger zet hier op in.
Bovendien is de uraniumprijs zes opeenvolgende jaren gedaald en lijkt de prijs zich nu te stabiliseren! Een ideaal instapmoment misschien.

Terwijl de overheid geld verspild met het subsidiëren van windenergie kunnen wij ons geld aan werk zetten in een energiesector die wél groot potentieel heeft!

Bronnen: Spectator, National Wind Watch, Wikinvest
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 jaren 1 maand geleden #49043 door katertje
Over GroenLinks

Bij GroenLinks vindt men de meest uitgesproken voorstanders van de multiculturele samenleving, en heeft geen goed woord over voor degenen die daar tegen zijn. En GroenLinks is fanatiek voor het milieu. Een GroenLinks speerpunt. Maar hoe je het ook went of keert, er is maar een enkele hoofdoorzaak van een bedreigd milieu: te veel mensen.

Moderne mensen belasten het milieu, maar als het er weinig zijn, kan het milieu, de natuur, hun aanwezigheid wel aan. Het heeft dan tijd zich te herstellen. Het is volkomen duidelijk dat de huidige bevolking in Nederland de verwerkingscapaciteit van de natuur in zeer ruime mate te boven gaat. Dat ligt niet aan het soort afval, maar aan de hoeveelheid.. Iets dergelijks geldt voor het beslag dat gelegd wordt op het grondgebied van de natuur: ook hier overstijgt de hoeveelheid die de mens aan de natuur heeft ontnomen allang de hoeveelheid die de natuur kan afstaan zonder in een ongeremd proces van verschraling te vervallen.

Er is dus een milieuprobleem omdat er een mensenprobleem is: er zijn te veel mensen in Nederland.

Elders op de wereld speelt een soortgelijk probleem, op meer economisch vlak. De economieën van de meeste niet-westerse landen kunnen geen werk, dus niet voldoende bestaansmiddelen, bieden aan de hele bevolking. De simpele reden is dat de mogelijkheden tot bestaansvoorziening langzaam groeien, tenzij men industrialiseert naar westers model, maar in dat geval krijgt men problemen met de westerse milieuvervuiling. In de praktijk vindt dat laatste niet of nauwelijks plaats, zodat men problemen heeft met de bestaansvoorziening. Dat leidt tot een migratiedrift naar landen die dat wel kunnen, de westerse landen, inclusief Nederland.

GroenLinks is voorstander van een zo ruim mogelijk immigratiebeleid, uit hoofde van haar steun aan principiële waarden. De immigratie is de voornaamste oorzaak van de bevolkingsgroei in Nederland. Daarmee zou GroenLinks toch moeten beseffen dat zij de verergering van de milieuproblemen in Nederland actief in de hand werkt, en omdat die bevolkingstoename daar ook geldt, voor de hele wereld. GroenLinks schendt dus haar principe van milieu- en natuurbehoud van de hele wereld. Conflicterende principes, ik heb er nog niemand over gehoord.

GroenLinks is voor de Europese Unie, voor kosmopolitisme, voor de islam, en tegen alle culturele waarden waar minstens tweederde van Nederland voor staat. GroenLinks verraadt de Nederlandse cultuur op grote schaal. Zo bekeken past GroenLinks uitstekend binnen de club die bij Edith Schippers aan tafel zit.

Natuurlijk wordt dit omgeven door de nodige zoete broodjes en smoezen, maar het is inmiddels volkomen bekend hoe het gaat: deze neoliberale voorstellen worden in samenspraak met de rechtse partijen uitgevoerd, en de rest verdwijnt in de onderhandelingen onder het tapijt. Net zoals het altijd met de PvdA is gegaan - met het tijdig afschaffen van de ideologische veren van PvdA-leider Kok, weet u nog?
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 jaren 2 maanden geleden - 3 jaren 2 maanden geleden #49034 door katertje
VVD-kiezers krijgen DéJà - Vu




VVD in een coalitie met GroenLinks? Voor een groot deel van de Telegraaflezers toont Rutte zich daarmee doof en blind en speelt stommetje voor zijn achterban. Net als bij de vorige formatie, toen drastische nivelleringsplannen uit de koker van de PvdA de kiezers van Rutte deden steigeren, voorvoelen veel VVD-stemmers nu met GroenLinks eenzelfde scenario.

Bijna 90 procent van de 14.650 deelnemers aan de Stelling van de Dag maakt in niet mis te verstane bewoordingen duidelijk dat de VVD met deze stap heeft afgedaan.
In reacties wordt Rutte een "windvaan" genoemd en bestempeld als een man zonder ruggengraat.

En nu dreigt  herhaling van 2012 , want “in de VVD top ” is men er van overtuigd dat alternatieven, waarbij men in het midden laat welke dat zijn , slechter uitpakken voor de partij dan samenwerking met een oude communistische partij genaamd Groen links !

> U leest het goed...slechter voor de partij !! Deze hele kermis van "onderhandelingen" gaan er slechts om dat het VVD-belang wordt gediend en niet het belang van het volk.

Laten we elkaar geen Mietje noemen, de top van de VVD heeft hier helemaal NIETS mee te maken, het draait louter en alleen om Rutte die "whatever it takes" weer premier wil worden, en die, het is genoegzaam bekend, als hij zijn zin niet krijgt zijn voet gebruikt als martelwerktuig voor de onschuldige vloer waarop hij staat en iedereen verrot scheldt.
Een coalitie met de ChristenUnie zou ‘slechts ’76 zetels opleveren, en dat is volgens de VVD top die bestaat uit Rutte, Rutte, Rutte en nog eens Rutte  , te krap voor een stabiele , lees comfortabel aanblijven van Rutte , regeerperiode. 

Samenwerken met de PvdA en dus een minderheidskabinet acht de VVD uitgesloten, want de wensen ( chantage) lijst van de PvdA zou 3 maal groter kunnen worden dan in het afgelopen kabinet ! Dus weet u inmiddels dat de VVD in de afgelopen 4 jaar is gechanteerd ! Waarom dat lukte?   Nou, gewoon om het eigenbelang en het Premierschap.

Maar nu de VVD samen met het meest linkse uitschot wat er in ons land te vinden is, GroenLinks, de communisten en dubieuze criminelen met een groen misselijk makend  sausje, vraag je je af of Buma en Pechtold die hier eveneens aan meewerken, nog wel respect hebben voor hun kiezers. Nou ja, Pechtold kunnen we wegstrepen want die zit in de bronsttijd en loopt voortdurend gebukt in afwachting van wat er staat te gebeuren en "liked" alles wat een postje in een komend kabinet vergroot. En Buma denkt door zich zeer afstandelijk over de GroenLinkse hobby's op te stellen te profileren als hardliner op rechts.

Maar het heeft natuurlijk allemaal niets met de wens van de kiezers te maken. Dat had u kunnen bedenken voor u uw stem op de onbetrouwbare Rutte uitbracht. Die man is een geboren oplichter, een leugenaar die slechts uit is op zijn eigen belang. Tesamen met het D66 van de louche veilingmeester Pechtold en de gristelijke verradersclub CDA wordt nu met de milieuterroristen en immigrantenlovers van GroenLinks erbij laatste beetje vrijheid aan Brussel te verkwanselen ...

Dag Lieve Kijkbuiskindertjes, Dag Nederland. Oogjes dicht en Snaveltjes Toe
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 3 jaren 2 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
3 jaren 2 maanden geleden - 3 jaren 2 maanden geleden #49033 door katertje
*
De kans op een coalitie met VVD en GroenLinks wordt steeds groter. In de VVD-top is men er nu van overtuigd dat alternatieven slechter uitpakken voor de partij, meldt De Telegraaf.

Zo is op het hoogste niveau in de VVD vastgesteld dat een coalitie met de ChristenUnie van 76 zetels in de Tweede Kamer te krap is voor een stabiele regeerperiode. Ook een samenwerking met de PvdA stuit op bezwaren. De partij wil zelf niet en hint erop dat er maar een minderheidskabinet moet komen. Dat zien ze bij de VVD dan weer niet zitten.
De top van de VVD zet nu alles op alles om een combinatie met VVD, CDA, D66 en GroenLinks mogelijk te maken.

Informateur Schippers maakte gisteren na de zevende week van onderhandelen bekend dat de "inzet aan de onderhandelingstafel groot is"...
Intussen aanvaardt het CDA dankbaar de publiciteit rond Buma die niet staat te springen om GroenLinks en zo steeds meer als leider op rechts te boek komt te staan.

Oproer
In een aantal media heeft CDA-prominent Herman Wijffels uitgehaald naar zijn partijleider. Die zou het klimaatvraagstuk niet serieus nemen en eigenhandig alle vergroeningsmaatregelen die GroenLinks op tafel legt blokkeren. Zo zou hij pal gaan staan voor de belangen van gezinnen en de hardwerkende Nederlander, die straks de rekening zal betalen van de milieuhobby's van GroenLinks. Het programma van de groene partij noemde hij zelfs "totaal belachelijk".

Maar het alternatief voor GroenLinks is erger. Vandaar dat de VVD-top serieus zijn best zou doen om de onderhandelingen met GroenLinks tot een succes te maken. En zo lijkt Groen Rechts geboren?

> Ik zal wel weer een zwartkijker zijn, maar zodra rechts zich voordoet als progressief, groen, divers en betrokken, moet wat mij betreft de stormbal worden gehesen.

Doorgaans betekent het namelijk een versterking van de onderliggende marktmechanismen en daarmee een versterking van de hegemonie van rechts: alleen geld en marktmacht telt. Neem nu dat stoetje captains of industry dat hoogstpersoonlijk de afkalving van de noordpool kwam bekijken om bij thuiskomst een gloedvol pleidooi af te steken over de noodzaak van duurzaamheid en vergroening. Met ook concrete wensen: of de overheid even tweehonderd miljard wilde gaan investeren in deze nobele zaken.


Het milieu als business model.


.
Laatst bewerkt: 3 jaren 2 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Please Inloggen to join the conversation.