Vraag Ankara aanslag: oorlog tegen de Koerden, IS of valse vlag?

Meer
5 jaren 10 maanden geleden - 5 jaren 10 maanden geleden #43789 door katertje
Afshin Ellian schrijft in Elsevier: "Europa, neem voorgoed afstand van tirannieke islamist Erdogan. Door angst te zaaien heeft de Turkse president de democratie in zijn land om zeep geholpen. Erdogan gedraagt zich als een klassieke dictator, inclusief de tactieken om alle macht naar zich toe te trekken."

Maar volgens Express.be is "Europa heimelijk blij met de overwinning van de autocraat Erdoğan".
En de Italiaanse krant Corriere della Sera schrijft: "Europa is heimelijk opgelucht met de verkiezingsoverwinning van Erdoğan's AKP in Turkije"

"De angststrategie van Erdoğan heeft in Turkije wonderwel gewerkt. (...) Tegelijkertijd heeft hij stelling ingenomen tegen de terreurbeweging Islamitische Staat en is hij scheidsrechter geworden in de onderhandelingen inzake het conflict in Syrië. Het land wordt nu een grootmacht waarmee best rekening wordt gehouden op het internationale toneel en de AKP won omdat ze weinig scrupules toonde om kiezers te intimideren.

Mocht Europa met de eigen waarden rekening houden dan waren een gedeeltelijke nederlaag voor Erdoğan en een coalitieregering wenselijk geweest. Maar het Europa dat bezorgd is om zijn eigen problemen en die door Merkel werd vertegenwoordigd tijdens haar bezoek aan Ankara twee weken geleden heeft in het geheim trouw gezworen aan Erdoğan. Nu hebben de kiezers gesproken en heeft Erdoğan gewonnen. Dat we zo nodig een autocraat nodig hebben is onze eigen schuld."

Ook de Britse krant The Guardian hekelt Erdoğans werkwijze:

"Het typeert (hem) dat hij, op geen enkel moment sinds hij president is, heeft gehandeld als een ceremonieel figuur, die boven de politiek staat, zoals de grondwet dat voorschrijft. Hij zal blijven ijveren voor de veranderingen die hij nastreeft en indien hij ze niet krijgt zal hij doen alsof ze reeds verworven zijn. De kans dat deze verkiezingen het land opnieuw in kalm vaarwater brengt is dan ook onwaarschijnlijk."

Wat zegt de EU?
"Turkije gaat rechtstaat versterken en met de fundamentele vrijheden komt het goed"

Tusk heeft een felicitatiebrief geschreven aan premier Davutoglu. De Europese Unie vertrouwt erop dat de Turkse regering er alles aan doet om de rechtsstaat en de fundamentele vrijheden te versterken en weer “constructief” in gesprek gaat met de (Koerdische) oppositie.
Tusk stelt dat de Turken ondanks de moeilijke veiligheidssituatie en de toegenomen restricties voor de media echt konden kiezen uit “geloofwaardige politieke alternatieven”.

Gezien het “hernieuwde vertrouwen” in de regering verwacht Tusk dat weer aan vertrouwen in de samenleving kan worden gebouwd."

Dat liet de Turkse regering zich geen twee keer zeggen en gingen vrijwel meteen bouwen aan het vertrouwen in de samenleving. Daartoe werden dinsdag tientallen mensen opgepakt die in verband zouden staan met Fethullah Gülen, Erdogans politieke vijand. Ook werden opnieuw journalisten aangeklaagd die zijn gelieerd aan de oppositie.

Geen woord van Tusk over de kritische opmerkingen van de officiële Europese waarnemersmissies. “Helaas werd de campagne voor deze verkiezingen gekenmerkt door oneerlijkheid en, in ernstige mate, door angst”, zei het hoofd van de parlementaire missie van de Raad van Europa maandag.

De EU heeft Turkije nodig om de vluchtelingenstroom vanuit dat land in te dammen. Tusk zegt uit te zien naar discussies over betere samenwerking op dit gebied, waarbij ook de Turkse kandidatuur voor de EU weer ter sprake komt. Hij hoopt op een “sterk en zichtbaar” signaal uit Turkije.

Het is zo klaar als een klontje: Erdogan wordt DGA (directeur grootaandeelhouder) van Europa...
Laast bewerkt: 5 jaren 10 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 10 maanden geleden - 5 jaren 10 maanden geleden #43778 door katertje
Na verkiezingswinst zet Turkse AKP de aanval in. Er vielen drie doden bij gevechten tussen PKK en het Turkse leger. Tegenstanders van de Gülen-beweging werden opgepakt. Onder de arrestanten bevinden zich hoge politieofficieren en ambtenaren.

Het Openbaar Ministerie meldde dat in de stad İzmir 57 leden van de "terreurgroep" van Gülen zijn aangehouden. De formele beschuldiging slaat terug op een poging tot zuivering van de strijdkrachten tijdens een spionageproces in 2012.

De arrestaties volgen twee dagen nadat Erdoğan met zijn AKP de parlementsverkiezingen won.

Maar er is meer..
Vandaag heeft de Turkse luchtmacht bombardementen uitgevoerd op de PKK in het noorden van Irak. In het zuidoosten van Turkije braken gevechten uit tussen het Turkse leger en de PKK waarbij drie doden zijn gevallen.

Afgelopen zondag behaalde de AK-Partij van president Tayyip Recep Erdogan een absolute meerderheid in het parlement. Een verklaring voor deze winst zou de harde opstelling tegenover de PKK zijn. Die zou het goed doen bij Turkse nationalisten.

Op het internet is te lezen dat er meerder aanvallen op de PKK plaatsvinden. Zoals in Silvan, in het zuidoosten van Turkije. Daar vonden vandaag gevechten plaats tussen Turkse militaire politie en de aan de PKK gelieerde jongerenbeweging YDG-H. Daarbij is een 22-jarige man omgekomen. In dit dorpje waar vooral Koerden wonen, hebben veiligheidstroepen, gesteund door helikopters een avondklok ingesteld. Ook werden er twee leden van de YDG-H doodgeschoten in het dorpje Yüksekova, dat ligt vlakbij de Iraanse grens.

Het Turkse leger heeft in een verklaring laten weten dat ze ook aanvallen hebben uitgevoerd in het Qandil gebergte in Noord-Irak. Hierbij zouden wapenschuildepots en schuilplaatsen van de verboden Koerdische beweging zijn geraakt. Het zijn de eerste luchtaanvallen sinds de verkiezingsoverwinning van de AKP.

In een reactie op de militaire aanvallen dringt de pro-Koerdische oppositiepartij HDP er bij de PKK erop aan om zich aan de wapenstilstand te houden. Tegelijkertijd wil de HDP, dat nipt de kiesdrempel van 10 procent van de stemmen haalde, dat de Turkse regering zich ook aan haar verplichtingen houdt en stopt met militaire- en politie operaties.

Sinds juli van dit jaar is er een einde gekomen aan een twee jaar durende wapenstilstand tussen de PKK en de Turkse regering. De PKK denkt dat de Turkije probeert om een oorlog uit te lokken, zo laat de beweging weten in verklaring die is uitgebracht door het nieuwsagentschap Firat. “De AKP heeft besloten om door te gaan met een oorlog waardoor Turkije te maken krijgt met grote conflicten in binnen- en buitenland”.

Verkiezingen niet eerlijk verlopen
Internationale waarnemers zijn niet blij met het verloop van de verkiezingen in Turkije. Volgens de Raad van Europa en de OVSE is de verkiezingscampagne gehinderd door geweldsincidenten en beperkingen die de Turkse autoriteiten hebben opgelegd aan de media.
Laast bewerkt: 5 jaren 10 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 10 maanden geleden #43773 door katertje
Moslimbroederschap

Mogen wij u eraan herinneren dat Erdogan en de AKP, de Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling, in wezen een onderdeel zijn van de Moslimbroederschap, een in realiteit geheime internationaal opererende sekte die streeft naar een kalifaat met een strenge wetgeving gebaseerd op de sharia. Met minderheden die men in het beste geval zal tolereren.

Het is haar verborgen agenda.

Men doet dat zoals in het geval van Tunesië, Egypte en Turkije niet via de snelle invoering van radicale maatregelen maar geleidelijk aan. Waarbij men zoals in Egypte, Tunesië en Turkije al snel ook niet terugschrikt voor het gebruiken van geweld om opposanten te intimideren. De geleidelijkheid en de intimidatie gaan hier broederlijk samen.

Uiteraard zal men die terreur niet zelf organiseren want men wil de goede reputatie behouden. Neen, men laat het uitvoeren door bevriende onderaannemers uit allerlei extremistische salafistische groepen....
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 10 maanden geleden - 5 jaren 10 maanden geleden #43772 door katertje
De AKP roept nu op om de kiesuitslag te aanvaarden en om de eenheid van het land te bewaren. Je moet maar durven, want dit is wel dezelfde partij die het land de afgelopen maanden verdeelde tussen Turkse en Koerdische nationalisten, tussen seculieren en religieuzen, tussen soennieten en alevieten.

Turkije is gisteren opnieuw een islamitische staat geworden. Allahu akbar. Van de min of meer seculiere staat die AtaTurk voor ogen had, blijft er nu weinig van over. En naar bleek uit televisie interviews van feestende Turken, is de grote Ottomaanse droom weer een springlevende realiteit. Reacties van AKP aanhangers gisteren en vandaag in het nieuws maken duidelijk dat zij dromen van een herstel van het Ottomaanse Rijk.

We moeten nu vooral niet doen alsof we verrast zijn door dit resultaat. We hadden het kunnen zien aankomen. Er waren zoveel signalen. Een eerste verkiezing organiseren om je belangrijkste tegenstanders uit hun hol te jagen zodat je deze monddood kunt maken en je onmiddellijk erna een tweede verkiezing organiseert...onder tussen even een vluchtelingencrisis organiseren zodat de internationale aandacht wordt afgeleid.

Het ergste, een teken dat je hier met een meest gevaarlijk toekomstige dictator te maken heb, is dat Erdogan er zelfs niet voor terug schrok om de aanslagen op de kiezers van zijn opponenten te gebruiken tegen die opponenten. Dit is dus het slechtste wat kon gebeuren een gaat de regio nog meer destabiliseren.

Het is Machiavellisme van de bovenste plank. Erdogan heeft het meesterlijk gespeeld. En hij speelt met de EU als de kat met een muis. De EU heeft een rampzalig jaarrapport over Turkije (dat jaarlijks in oktober wordt gepubliceerd) ingehouden om de kansen van de AKP-fundamentalisten niet te compromitteren. Ook het een/tweetje met Merkel was een opsteker voor Erdogan en van een weergaloze timing. De miljarden voor Turkije om zijn grens met Europa een beetje onder controle te houden vlogen Erdogan als gebraden hanen in de bek. Bovendien de belofte dat de Turken sneller toetreden tot de EU.

Als Turkije lid wordt van de EU zal het de meeste inwoners van de unie tellen. Met dito invloed in Brussel. Erdogan kennende zal hij ook in Brussel een grote bek opzetten en zullen de EU leiders deemoedig het hoofd voor hem buigen. Om Turkije en de islam niet te beledigen zullen ze alles slikken van deze griezel, die zich nu al, zonder EU lidmaatschap veelvuldig in binnenlandse kwesties van de lidstaten mengt. Ook zorgt hij er nu al voor grote invloed te hebben op de Turkse diaspora, onder meer via Dyanet, de moskeeclub van de Turkse overheid.

Na vele eeuwen zal het Erdogan dan gelukt zijn wat zijn voorgangers-Sultans niet lukte : doorstoten naar het westen van Europa ! En dat zonder ook maar één geweerschot !

Als Europa niet heel snel andere, hardere leiders krijgt, zal dit scenario nog binnen ons leven waarheid worden. Ik houd mijn hart vast voor onzekinderen en kleinkinderen !

Er wacht het Westen een verschrikkelijke tijd....de Koerden ook. Zij worden de nieuwe Armenen.
Laast bewerkt: 5 jaren 10 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 10 maanden geleden #43771 door katertje
Oh wat is het toch fijn, om alleenheerser in Turkije te zijn.

Een links Turks tijdschrift meldt dat de politie maandag zijn kantoren heeft doorzocht en dat twee journalisten zijn opgepakt die kritisch hadden geschreven over de verkiezingen. De jongste editie van het tijdschrift Nokta had op de cover de kop 'het begin van burgeroorlog', nadat zondag de regerende AK-partij een absolute meerderheid had gehaald.

Mensenrechtenbewegingen en de oppositie beschuldigen de regering van president Recep Tayyip Erdogan ervan kritische media het zwijgen op te leggen. In de dagen voor de verkiezingen werden twee oppositiekranten in beslag genomen en twee tv-zenders uit de lucht gehaald.

Het is niet de eerste keer dat Nokta de politie over de vloer had. Twee maanden geleden gebeurde dat na de publicatie van een 'selfie' met een lachende Erdogan en de doodskist van een soldaat. Dat was een verwijzing naar zijn uitlatingen dat nabestaanden van gesneuvelde militairen in de strijd tegen de Koerden blij mogen zijn met hun martelaarschap.


Die vent past naadloos in de Europese Unie...net zo dictatoriaal, hoogmoedswaanzinnig en knettergek
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 10 maanden geleden - 5 jaren 10 maanden geleden #43766 door katertje
Lees ik net op Geen Stijl een tweet van een ingewijde dat in 4 maanden tijd er in sommige districten in het meer seculiere Istanbul 30.000 kiesgerechtigden zijn bijgekomen. Allemaal in het voordeel van AK-partij van Erdogan.

Dan kunnen ze wel stoppen met tellen: uitslag bekend GAAP !


De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag met zijn partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK) een absolute meerderheid in het parlement veroverd. Hij kreeg bijna de helft van de stemmen in de parlementsverkiezingen van zondag, meldde staatspersbureau Anadolu.

Premier Ahmet Davutoglu (AK) noemde het “een overwinning voor de democratie”.
(van de eerste leugen niet gebarsten)
Laast bewerkt: 5 jaren 10 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, tukker, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 10 maanden geleden - 5 jaren 10 maanden geleden #43765 door katertje
*
Verkiezingen in Turkije

Turkse kiezers gaan vandaag voor de tweede keer dit jaar naar de stembus. In juni gingen de stemlokalen ook al open.

Waarom nu weer?
Bij de vorige verkiezingen eerder dit jaar verloor de partij van huidig president Recep Tayyip Erdogan de absolute meerderheid. Hij kwam 18 zetels te kort. De AKP (islamitische Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling) bleef wel de grootste, maar moest een coalitie vormen met een andere partij. Dat is niet gelukt. Erdogan schreef vervolgens nieuwe verkiezingen uit.

Erdogan wil macht niet delen
Critici beweren dat de president op het mislukken van de coalitiebesprekingen aanstuurde, omdat hij de macht niet wil delen. Volgens de laatste peilingen staat hij iets op winst, maar de AKP lijkt ook nu niet een meerderheid te halen.

Turkije zit sinds halverwege juni dus zonder een nieuwe regering, terwijl het land nogal wat problemen op zijn bordje heeft liggen. Turkije vangt miljoenen Syrische vluchtelingen op, een deel daarvan probeert Europa te bereiken. Dan zijn er nog de aanslagen op Turks grondgebied, en Islamitische Staat die vlak aan de grens z'n kalifaat verdedigt. Turkije bombardeert mee, maar de F16's vliegen vooral een stuk verder om de Koerden van de PKK te bestoken. Ook gaat het slechter met de economie en de producten in de supermarkt worden duurder.

Sterke leider nodig
Om al die problemen op te lossen heeft Turkije een sterke leider nodig. Die rol wil Erdogan maar graag op zich nemen. Op het autoritaire af, zou je kunnen zeggen. Pas wel op wat je zegt, want wie hem een dictator noemt of z'n poster weghaalt, wordt net zo makkelijk opgepakt en veroordeeld zonder eerlijk proces.

Dan is er nog de constante schending van de persvrijheid. De politie doet invallen bij kritische mediabedrijven en journalisten worden opgepakt. Ook Twitter en Youtube werd al geblokkeerd. Europa maakt zich zoveel zorgen over mensenrechtenschendingen dat het de onderhandelingen voor een mogelijke toetreding al op een dood spoor zette.

Volgens de tegenstanders wil Erdogan met deze acties de oppositie verzwakken. De kritische tv-zenders en kranten die deze week bestormd werden, steunen de machtige beweging van Fetullah Gülen. Erdogan werkte eerder nog met hem samen, maar sinds een aantal jaren is de vriendschap voorbij.

Erdogan voelt zich aangevallen. Dat begon al in 2013 toen er een corruptieonderzoek werd gestart rond de kringen van Erdogan. De aanklagers zouden sympathisanten zijn van Gülen, een progressieve islamitische predikant die ook wel de op een na machtigste man van Turkije wordt genoemd. De Turkse president zag het onderzoek als een couppoging.

Koerden zitten Erdogan in de weg
Dan zit Erdogan nog iets goed dwars. De Koerden deden in juni, met hun nieuwe partij HDP, ook mee met de verkiezingen en ze haalden voor het eerst de kiesdrempel van 10 procent. Het was een grote overwinning voor de Koerden, maar een mokerslag voor de AKP, want ze snoepten daar flink wat zetels weg. Ook dit keer kunnen de Koerden wel eens een beslissende stem hebben.

De Koerden willen het liefst een eigen autonome staat in het oosten van Turkije. Dat willen alle andere Turken onder geen beding. Door de militante Koerdische PKK te bombarderen wil Erdogan de kiezers ook laten zien dat hij dat nooit zal laten gebeuren. Als na vandaag de stemmen zijn geteld, zullen we zien of alle inspanningen van Erdogan voldoende zijn geweest om de absolute meerderheid voor de AKP binnen te slepen. Hij heeft 276 zetels nodig. Hij haalde er in juni 258.

wordt vervolgd..
Laast bewerkt: 5 jaren 10 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, tukker, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 10 maanden geleden - 5 jaren 10 maanden geleden #43740 door katertje
*
Politie-inval bij redacties kritische media Turkije, tv-zenders uit de lucht


In İstanbul is de politie binnengevallen op vijf redacties van regeringskritische radio- en tv-zenders, kranten en websites. De redacties werden maandag al onder overheidstoezicht geplaatst door het AKP-regime.(Erdogan)


Onder meer de tv-zenders Kanaltürk en Bugün TV en de kranten Bugün en Millet waren het doelwit van de politieacties. "Beste kijkers, wees niet verbaasd als jullie binnen enkele minuten politieagenten in onze studio zien", zei de presentator van Bügün-TV kort na de inval. De complete politie-inval werd live uitgezonden door de tv-zenders.


Tientallen sympathisanten van de overgenomen media werden op straat door de oproerpolitie belaagd met traangas en een waterkanon.

Kanaltürk en Bugün TV zijn enkele uren na de inval uit de lucht gehaald.

De media zijn onderdeel van het conglomeraat Koza İpek Holding. Het conglomeraat wordt beschuldigd van het financieren van de Gülen-beweging, een sociale beweging die het AKP-regime heeft aangemerkt als een "terroristische organisatie". Het conglomeraat is behalve in de mediasector, ook onder meer actief in de sectoren onderwijs, mijnbouw en energie.

De nieuwe bestuurders die zijn benoemd zijn allemaal uitgesproken pro-AKP. "Het besluit kwam op verzoek van het Openbaar Ministerie en is uitgevoerd zonder rechterlijke uitspraak", meldde de Turkse nieuwszender Samanyolu Haber TV.

De politie had eerder, op 1 september, invallen gedaan bij kantoren van Koza İpek Holding. Ook werd een inval gedaan in het huis van Akın İpek in Ankara. İpek is de oprichter en eigenaar van Koza İpek Holding. De politie voerde de invallen uit in samenwerking met de Financiële Misdaden Onderzoeksraad van het ministerie van Financiën (MASAK).

Het vervangen van het bestuur van Koza İpek Holding, is de laatste in een lange reeks van maatregelen van het AKP-regime om regeringskritische media en organisaties het zwijgen op te leggen middels intimidatie of overname.

Zaman Vandaag

+
Bijlagen:
Laast bewerkt: 5 jaren 10 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, tukker, dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
5 jaren 11 maanden geleden - 5 jaren 11 maanden geleden #43646 door katertje
*
Een demonstratie ‘NEE tegen oorlog, JA voor vrede’ in Ankara is zaterdag op brute wijze verstoord door vermoedelijk twee zelfmoordterroristen. Voor de betoging kwamen allerlei vakbonden uit Turkije bijeen samen met de populaire pro-Koerdische partij HDP. Terwijl de demonstranten zich verzamelden gingen er twee bommen af. Eén van de bommen ontplofte dichtbij de HDP-aanhangers, de andere bij pro-Partizan-Kaldıraç aanhangers. Tot nu toe zijn er 95 dodelijke slachtoffers te betreuren, 246 mensen raakten gewond.



President Erdogan was er als de kippen bij om de schuld van de aanslagen in de schoenen te schuiven van de islamitische terreurgroep IS, militante Koerden van de PKK en extreem-linkse activisten.

‘Er zijn al een tijdje signalen dat sommige Koerdische rebellen en IS zelfmoordaanslagen willen plegen om chaos te creëren in Turkije’, meldde een regeringswoordvoerder. Die chaos zou nodig zijn om sympathie te kweken onder de bevolking voor het lot van de Koerden en diens partijen. Op 1 november volgen er namelijk verkiezingen in Turkije.

Vreemd. Want laat de PKK nu nét afgelopen week een eenzijdig staakt-het-vuren hebben afgekondigd uitgerekend om die verkiezingen rustig te laten verlopen...

Bij de Federatie Koerden Nederland (FedKom) gaan ze er dan ook vanuit dat de aanslagen van zaterdag "het antwoord is van Erdogan, de AKP en de Turkse staat om een nieuwe vredespoging van de Koerden te saboteren". Door de daders zonder bewijs in het kamp van de PKK en links-extremisten te positioneren, wordt de bevolking in de handen van de de AKP gedreven.

Ondanks het staakt-het-vuren van de PKK en de door Erdogan uitgevaardigde ‘dagen van nationale rouw’ heeft het Turkse leger vannacht luchtaanvallen uitgevoerd op doelen van de PKK. Het Turkse leger zegt dat er onderkomens en munitiedepots van de PKK onder vuur zijn genomen in het noorden van Irak en het zuidoosten van Turkije.

Gisteren zouden er veertien militanten zijn gedood bij andere aanvallen. De gevechten tussen het leger en PKK-rebellen laaiden een paar maanden geleden op.

In Ankara en Istanbul zijn zaterdagavond betogingen uitgelopen op relletjes. De demonstranten betichten de Turkse president Erdogan en zijn AKP-partij van betrokkenheid bij de bomaanslagen van zaterdagmiddag. Enkele uren na de aanslagen protesteerden tegenstanders van president Erdogan op de terreurlocatie en bij ziekenhuizen waar de minister van Binnenlandse Zaken de gewonden bezocht. Ze scandeerden ‘AKP moordenaar’ en ‘Erdogan moet aftreden’.

Turkije blokkeert sociale media na aanslag Ankara
De Turkse autoriteiten hebben na de aanslagen in de hoofdstad Ankara de toegang tot sociale media beperkt. Twitter is daardoor maar gedeeltelijk toegankelijk. Dat meldt Twitter zelf. Ook Facebook zou niet voor Turkse gebruikers toegankelijk zijn.

-
Laast bewerkt: 5 jaren 11 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.