Vraag UPDATES: MH17: Aanwijzingen betrokkenheid Junta 'KIEV' steeds sterker

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40827 door gnor
*
Achteraf is het vaak makkelijk praten. Maar conclusies achteraf opstellen, kan moeilijk tot onmogelijk worden wanneer je gedwongen wordt om de waarheid te verbloemen en toch moet proberen een oorlog te voorkomen door enkel te wijzen en niet te bewijzen.
Dat is vermoedelijk de reden dat in feite een KL-vlucht werd uitgezocht, we hebben het steeds over MH 17 maar het is in meerderheid een Nederlandse vlucht (met een Frans tintje)om neergehaald te worden.

Iedereen weet dat Nederland het inlegkruisje van de VS is (hoe je ook draait of keert het vuil loopt er af)en dus was Nederland, dat een gerenommeerd land is qua afdekken van feiten (Srbernica), aan de beurt. Als hoofdonderzoeker is Nederland eindverantwoordelijk gemaakt en de VS c.s. lachen zich een bult om zoveel onbenul. Timmerfranz gaat maar naar de voetbal want de echte bewijzen krijgt hij toch niet overhandigd.

De eindconclusie van Nederland zal (zoals ik eerder al beweerde)zijn dat er geen dader valt aan te wijzen omdat niet alle bewijsstukken voorhanden zijn.
We denken dan bijv. aan de gegevens van ATC Kiev die niet geconfisqueerd zijn maar ook niet ontvreemd. Wat wel blijft onbekend.
Dit lijkt op een befaamd filmrolletje.
Deze hele affaire zal doodbloeden en dat is misschien een vergelijking die mank gaat. In het politieke spel kijkt men niet op een paar honderd doden.

*

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], dirko

Please Inloggen to join the conversation.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40825 door dirko
*
Steeds meer wantrouwen over gang van zaken mbt eerlijkheid autoriteiten.
Daverende stilte van overheden, maar Rusland en Malaysia nemen er geen genoegem meer mee.

Malaysian press charges Ukraine government shot down MH 17

Link: www.wsws.org/en/articles/2014/08/09/mala-a09.html .. (...LINK, klik erop om het hele artikel te lezen..)

en:

Voortgaande speculaties over MH17—maar dezelfde conclusie: een provocatie van het regime in Kiev

Link: oorlogisgeenoplossing.blogspot.nl/2014/0...s-over-mh17maar.html .. (...LINK, klik erop om het hele artikel te lezen..)

*

E.e.a geeft wel te denken, of neemt u ook alles maar klakkeloos aan..?


*

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi], gnor

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40822 door katertje
Nog iets gehoord van de zwarte dozen? Vreemd hè na al die tijd. Weet u nog hoe snel bekend werd wat op de zwarte dozen stond van dat onlangs neergestorte Algerijnse vliegtuig. Nog iets gehoord van de geluidsopnamen van de Kiev verkeersleiding in Kiev, die snel in beslag werden genomen door de Oekraïense veiligheidsdienst? Nog iets gehoord van Amerikaanse radarbeelden van dat gebied? Vervelende vragen hè, zeker nu het onderwerp Vlucht MH-17 van Feestboek is verwijderd.

Ik vond dit artikel van de befaamde journalist Pepe Escobar:

Where we stand now
Let's follow the facts. Washington from the get-go said it was Russian President Vladimir Putin's missile that downed MH17. They swore they had evidence. Like in "We know. Trust us". The historical record for the past 60 years at least shows they cannot be trusted. There was never any evidence. Just spin.

Moscow, via the Defense Ministry, presented hard evidence. And called for an unbiased international investigation. Washington ignored it all - the call and the hard evidence.

The US Navy, crammed with state-of-the-art missile defense radars, has been in the Black Sea for weeks now. As much as the Russians, they have tracked every particle flying over Ukraine. The NSA goes for signals intelligence; the National Geospatial-Intelligence Agency goes for phenomena in the imagery realm; the Defense Intelligence Agency adds Humint; there's the CIA; and there's the all-seeing, all-knowing Director of National Intelligence. How come all this trillion-dollar Full Spectrum Dominance apparatus cannot come up with a single, conclusive piece of evidence?

The only risible "evidence" presented so far pictures the acronym salad of US intel agencies spending their time reading blogs and Twittering. As in the State Department head in Kiev twittering satellite imagery that the New York Times parroted "proved" Russia is shelling Ukraine from across the border. The proverbial "senior US officials" even had to tersely admit on the record they have no proof whatsoever about "Putin's missile". If they had, NATO would be ready to flip burgers in Red Square.

Based on the wealth of info now in the open, the top probability of what caused the MH17 tragedy was an R-60M air-to-air missile shot from a Ukrainian Su-25 - and not a BUK (there's also the possibility of a double down; first an R-60M and then a BUK). The R-60M is very fast, with an ideal engagement distance of up to five kilometers. That's how far the Su-25 detected by the Russians (they showed the graphics) was from MH17.

SBU - Ukrainian intel - for its part confiscated the recordings of Kiev control tower talking to MH17. That would certainly explain why MH17 was overflying a war zone (Malaysian Airlines revealed they were forced to). Hefty bets can be made the recordings are now being "doctored".

Then there are the black boxes, which will not de decoded by the Malaysians or by the Dutch, but by the Brits - acting under Washington's orders. As The Saker blogger summed up the view of top Russian specialists, "the Brits will now let the NSA falsify the data and that falsification will be coordinated with the SBU in Kiev which will eventually release the recordings who will fully 'confirm' the 'authenticity' of the NSA-doctored recordings from the UK." To make it more palatable, and erase suspicions about Anglo-American foul play, the Dutch will announce it. Everyone should be forewarned.

NATO heads, for their part, are droolin'. Kiev's forces/militias will hold "joint exercises" with the North Atlantic Treaty Organization in Ukraine in slightly over a month from now, on September 1; red alert applies, because this is when Ukrainian President Petro Poroshenko said the slow motion ethnic cleansing of Donbass will be finished.

As for the R2P ("responsibility to protect") angle, it sounds quite improbable. True, Moscow can always say that unless the slow motion ethnic cleansing of Donbass stops they will recognize the Donetsk and Luhansk Republics. In that case, Moscow would be replaying Abkhazia and South Ossetia; a de facto R2P backed by military muscle.

Under international law - which Washington never respects, by the way - this is not the same as "invading" Ukraine. The frankly scary Samantha Power, the US Ambassador to the United Nations, would obviously freak out - but that's a dose of her own medicine. It would indeed be comparable to what the Americans are doing to the benefit of those Salafi-jihadis in Syria; and better yet, to what the US did in Kosovo.
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko, gnor

Please Inloggen to join the conversation.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
5 jaren 9 maanden geleden #40785 door dirko
*
zucht van verlichting: de zelfbenoemde 'bazen' van de EUSSR gaan ons redden..:



--
hebben we alle vetrouwen in...
TOG ..?

OEPS

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, gnor

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40778 door katertje
*
Waarom heeft "Londen" de resultaten van het uitlezen van de zwarte dozen nog steeds niet vrijgegeven? Is het omdat deze het onomstotelijke bewijs leveren dat MH-17 door de Oekraïense ATC het "vijandelijk" gebied in is gestuurd, waarna hun fighter jets de piloten hebben uitgeschakeld ? ( zie de kogelinslagen).

OSCE (OVSE) monitor Michael Bociurkiw (Canada) on MH17 disaster (first arrived) at crashsite:

'I don't think there's ever been a crash like this,' says Michael Bociurkiw. 'And it's just something that will always stay with us.'
Q: "What do you think what happened to that aircraft ?"
A:"There have been 2 or 3 pieces of fuselage, that have been pockmarked.
It almost lookes like machinegunfire. Very very strong machinegun fire.
That has left unique marks, as we havent seen anywhere else.
We have been asked: have you seen any example of missile. 'No, we havent, that is the answer..."

  • Waarom zijn gegevens van ATC Kiev in beslag genomen door de Oekraïense geheime dienst?
  • Is dit een cover-up van cruciaal bewijsmateriaal?
  • Komt de opdracht om van vliegroute te veranderen van de Oekraïense autoriteiten, via ATC?
Normaal geeft “European Organisation for the Safety of Air Navigation” (Eurocontrol) opdracht hiertoe. Eurocontrol is de internationale organisatie die instaat voor de centrale coördinatie van de luchtverkeersleiding in Europa.
  • Waarom wilde Kiev niet wachten om de onderzoekers een veilige werkplek te geven om hun onderzoek te doen op de crash site? Bewijzen vernietigen?
  • Waar is de Amerikaanse satelliet informatie?
  • Waarom wordt die niet vrijgegeven?
  • Waarom is Obomba muisstil?
-Wie in oplossingen is geïnteresseerd, zou Obama oproepen zijn cliënten in Kiev terug te roepen van hun bloederige offensief, dat veroorzaakte dat de bergers en onderzoekers niet konden werken.
-We zouden het regime in Oekraïne kunnen kapittelen voor het feit dat men berging en onderzoek frustreert.
-We zouden ze kunnen dreigen met sancties. De regering Rutte/Timmermans reageert in exact tegenovergestelde modus, in lijn met de positie die de VS inneemt bij politiek gebruik van deze toestand.
-De Oekraïners maken het ons moeilijk, maar we kapittelen en sanctioneren Rusland en geven VS lieveling Porosjenko nog eens een aai van begrip over zijn chocoprins.

Ben ervan overtuigd dat Rusland ALLE bewijzen in handen heeft en wacht met het vrijgeven van het totale "plaatje" tot willy wonka Poroschenko en Jatz ( die opmerkelijk stil is) en Obama c.s. een steeds dieper gat voor zichzelf graven, waarna Rusland met de totale ontmaskering komt?

*
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], tukker, dirko, gnor

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40777 door tukker

gnor schreef : www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3850026/ond...et-oorzaak-mh17.html

Volgens de kolonel zou het direct gevolgen hebben gehad als onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid de crashsite hadden bezocht. De rebellen zouden dat niet geaccepteerd hebben, aldus Kuijs. Alle andere zaken die we daar zouden doen, zou de fragiele verhouding tussen de OVSE en de rebellen in gevaar brengen en dus ook mijn mensen in gevaar brengen.

Op de vraag of de separatisten geen onderzoek naar de ware toedracht wilden, omdat dat geheim zou moeten blijven, wilde Kuijs niet ingaan. "Ik zeg niet dat ze dat niet willen.

Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg, chef van de politie-eenheid Amsterdam, zei vertrouwen te hebben dat er uiteindelijk wel duidelijkheid komt over de oorzaak van de ramp. Datzelfde geldt in mindere mate ook voor het achterhalen van de daders.

<Het grote afdekken wordt verfijnd. In opdracht zwijgen noemt men zoiets. De politiek heeft smerige handen en smerige banden.>





Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg, chef van de politie-eenheid Amsterdam, zei vertrouwen te hebben dat er uiteindelijk wel duidelijkheid komt over de oorzaak van de ramp. Datzelfde geldt in mindere mate ook voor het achterhalen van de daders.

Volgens mij bedoelt die Aalbersberg daarmee dat er ooit wel boven water komt wàt de oorzaak is van de ramp, dus waardoor het vliegtuig is neergestort. M.a.w. ze weten het op dit moment nog niet. Maar wel direct de (verkeerde) conclusies trekken, zeggen dat de Russen hier achter zitten en komen met een hele rits sancties, waarvan wij uiteindelijk alleen maar zelf de dupe worden.

Ik vind deze ramp met vlucht MH-17 steeds meer lijken op de uniformenwissel van de Duitsers in 1939 om de inval van de Duitsland in Polen te rechtvaardigen.

In de eerste weken van augustus had admiraal Canaris, hoofd van de Abwehr-sectie van het OKH, van Hitler persoonlijk opdracht gekregen om aan Heinrich Himmler en Reinhard Heydrich 150 Poolse uniformen en geweren te leveren, voor een actie waarmee de Duitse inval in Polen in september 1939 door de wereldopinie grotendeels gerechtvaardigd zou worden.

Het plan moest worden uitgevoerd door Duitsers, ongeveer ter sterkte van een compagnie. Tevens zou Müller de beschikking krijgen over twaalf of dertien veroordeelde misdadigers die men in Poolse uniformen zou verkleden en die men dan op de plaats van het incident zou achterlaten om de indruk te wekken dat ze bij de aanval waren gedood. De codenaam voor het inzetten van deze misdadigers was ‘Konserven’. Hiervoor zouden ze eerst dodelijke injecties krijgen van een arts en nadat ze waren overleden zouden ze nog worden doorzeefd met kogels om zo de indruk van een confrontatie met Duitse soldaten te wekken.

Na het incident werden een aantal vertegenwoordigers van de pers en andere personen uitgenodigd om de plaats te bezoeken.

Ik wou dat ik niet zo knap was, maar wat meer geld had !!
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door tukker.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko, gnor

Please Inloggen to join the conversation.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40775 door dirko
*
diezelfde cockpit delen, -close- doorzeefd met cal. 30's:

-


+

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi]

Please Inloggen to join the conversation.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40774 door dirko
*
...kogelgaten.. zoals de Canadese leider van de OVSE groep, als eerste ter plekke als de ogen en oren van de wereld op video verklaarde:

en HIER het interview. Let op 06:05
: tinyurl.com/odavj72 .. (...LINK, klik erop om de video te bekijken..)



*

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi], gnor

Please Inloggen to join the conversation.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40773 door gnor
*
BRON: .. www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3850026/ond...et-oorzaak-mh17.html .. (...LINK, klik erop om het hele artikel te lezen..)

Volgens de kolonel zou het direct gevolgen hebben gehad als onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid de crashsite hadden bezocht. De rebellen zouden dat niet geaccepteerd hebben, aldus Kuijs. Alle andere zaken die we daar zouden doen, zou de fragiele verhouding tussen de OVSE en de rebellen in gevaar brengen en dus ook mijn mensen in gevaar brengen.

Op de vraag of de separatisten geen onderzoek naar de ware toedracht wilden, omdat dat geheim zou moeten blijven, wilde Kuijs niet ingaan. "Ik zeg niet dat ze dat niet willen.

Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg, chef van de politie-eenheid Amsterdam, zei vertrouwen te hebben dat er uiteindelijk wel duidelijkheid komt over de oorzaak van de ramp. Datzelfde geldt in mindere mate ook voor het achterhalen van de daders.

<Het grote afdekken wordt verfijnd. In opdracht zwijgen noemt men zoiets. De politiek heeft smerige handen en smerige banden.>

*

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], tukker, dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40772 door tukker
“VS VERBERGT WAARHEID OVER CRASH VLUCHT MH17 VAN MALAYSIA AIRLINES”

De Amerikaanse overheid ‘weet veel meer’ over de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines dan ze laat blijken en ‘verbergt waarschijnlijk de waarheid’. Dat heeft oud-congreslid Ron Paul gezegd.

Op zijn nieuwssite Voices of Liberty schrijft Paul dat het immense Amerikaanse inlichtingenapparaat inmiddels een duidelijk overzicht moet hebben van de gebeurtenissen op 17 juli, de dag waarop vlucht MH17 boven Oekraïne werd neergeschoten en alle 298 inzittenden om het leven kwamen. De meeste informatie wordt volgens Paul waarschijnlijk weggehouden bij het publiek.

“Je hoort de Amerikaanse overheid vreemd genoeg bijna niet meer over beschuldigingen aan het adres van Rusland of haar bondgenoten,” schreef de oud-presidentskandidaat. “Uit het weinige wat de inlichtingendiensten hebben vrijgegeven kunnen we opmaken dat er geen bewijs is dat Rusland erbij betrokken was. Toch is het Amerikaanse publiek er dankzij de oorlogspropaganda van overtuigd dat het de schuld was van Rusland.”




ohln.nl/index.php/opmerkelijk-1/13807-vs...an-malaysia-airlines

Ik wou dat ik niet zo knap was, maar wat meer geld had !!
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door tukker.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi]

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
5 jaren 9 maanden geleden - 5 jaren 9 maanden geleden #40770 door tukker
Onderzoeksteam keek bewust niet naar oorzaak MH17

Het team dat in Oekraïne zat om de vliegtuigramp te onderzoeken, heeft bewust niet gekeken naar de oorzaak uit angst voor de reactie van pro-Russische separatisten.


Dat zei commandant op de rampplek Kees Kuijs maandag in Nieuwsuur.
Volgens de kolonel zou het direct gevolgen hebben gehad als onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid de crashsite hadden bezocht. De rebellen zouden dat niet geaccepteerd hebben, aldus Kuijs.
"Alle andere zaken die we daar zouden doen, zou de fragiele verhouding tussen de OVSE en de rebellen in gevaar brengen en dus ook mijn mensen in gevaar brengen. U kunt dus van mij aannemen: we hebben er alleen naar menselijke resten en persoonlijke bezittingen gezocht", zei hij.

Op de vraag of de separatisten geen onderzoek naar de ware toedracht wilden omdat dat geheim zou moeten blijven, wilde Kuijs niet ingaan. "Ik zeg niet dat ze dat niet willen. Wij moesten gewoon consequent doen waarvoor we waren gekomen. Daardoor waren we heel voorspelbaar."

Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg, chef van de politie-eenheid Amsterdam, zei vertrouwen te hebben dat er uiteindelijk wel duidelijkheid komt over de oorzaak van de ramp. euhmm ehhh.. Datzelfde geldt in mindere mate ook voor het achterhalen van de daders. euhmm ehhh..



"Als boevenvanger heb ik altijd goede hoop", zei hij. Aalbersberg hoopt, voor de winter zijn intrede doet in Oekraïne, terug te kunnen keren voor verder onderzoek.

Bron: www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3850026/ond...et-oorzaak-mh17.html

Ik wou dat ik niet zo knap was, maar wat meer geld had !!
Laatst bewerkt: 5 jaren 9 maanden geleden door tukker.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje

Please Inloggen to join the conversation.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
5 jaren 9 maanden geleden #40768 door gnor
www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3849685/rus...pen-mh17-missie.html

<Vlag dekt de lading niet. Immers, er werd gemeld dat dit mede reden zou zijn geweest.
Dat gelooft geen hond (meer) als je eerst enkel de separatisten de schuld geeft dat ze het Oekraiense leger tegen houden.

Het verhaal barst van de leugens. Niet weersproken wordt trouwens de eerdere mededeling dat de separatisten alles wat ze konden vinden hebben overgedragen aan de OVSE dan wel het bewind in Kiev. >

Nederland hoopt nu dat de plaatselijke bevolking in het rampgebied menselijke resten en spullen die zij vinden van de slachtoffers inlevert.

<Dit slaat als de bekende tang op het varken gezien de overdrachten door de separatisten.>

Regeringspartijen VVD en PvdA wilden weten wat de rol van de Oekraïense regering is geweest in de staking van de missie. Mede doordat Kiev doorging met de gevechten met de rebellen bleek de situatie te onveilig om onderzoek te verrichten op de rampplek.SP-Kamerlid Harry van Bommel merkt op dat Kiev de crash misbruikt heeft om terrein te winnen op de separatisten.
Commandant der Strijdkrachten Middendorp verzekerde dat Kiev zich aan de regels heeft gehouden die het met Timmermans is overeengekomen.

<Ik denk dat cds Middendorp gelijk zal hebben. Immers Kiev heeft i.o.m. Timmermans besloten om de afspraken n.a.v. Maidan na te komen. Dit betekent ook het volledig wegwerken van alles op de crashsite door flink tekeer te gaan. Gelukkig heeft men in Malysië wel zelfstandig onderzoekers en geen jaknikkers.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi], tukker, dirko

Please Inloggen to join the conversation.