× de Wereldwijde schuldencrisis

Vraag Eurobonds vanwege het Corona- virus of om Italië 's torenhoge schulden?

Meer
1 maand 1 week geleden #56150 door katertje
Café Weltschmerz: Pieter Lakeman

Wanneer gaat Italië financieel ten onder?

Hoe is het mogelijk dat Italië haar financiële ondergang steeds zo weet te rekken, wie betalen daaraan mee, en is het niet eens genoeg?
Waarom de rente truc van Draghi niet heeft gewerkt. Draghi heeft met instemming van de Europese raad wel de financiële ondergang van de Italiaanse banken vooruitgeschoven. Die zure vruchten worden onder het mom van solidariteit mede op het bord van Nederland gelegd.
De blanco cheque van Nederland wordt met zeer grote druk door de Zuid-Europa opgeëist. Houdt Rutte eindelijk zijn rug recht???

De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 maand 3 weken geleden #56100 door katertje
Spanningen lopen op: Gooit de EU Nederland eruit? ‘Graag!’

De Portugese premier Antonio Costa heeft voor verbazing gezorgd omdat hij Nederland wil uitsluiten van EU-akkoorden. Zijn uitspraken suggereren dat Nederland mogelijk uit de EU wordt gegooid, schrijft de Daily Express.
Nederland en het zwaar getroffen Italië stonden tijdens het eurogroep-overleg over financiële noodmaatregelen in de coronacrisis lijnrecht tegenover elkaar.
Minister Hoekstra sprak zich uit tegen eurobonds, overheidsobligaties waarbij de eurozone als geheel geldlener is.

Nederlandse toekomst
Onder grote politieke druk bereikten de Europese ministers van Financiën uiteindelijk toch een akkoord over het financiële hulppakket van ruim 500 miljard euro.
Costa zei dat de poging van Nederland om financiële hulp tegen te houden vragen oproept over de Nederlandse toekomst in de EU.
De Portugese premier vroeg ‘of er lidstaten zijn die uit de EU of de eurozone willen’. “Natuurlijk heb ik het hier over Nederland,” voegde hij toe.

Nog even en het gaat vanzelf
Nadat het akkoord was bereikt, zei minister Hoekstra dat Nederland ‘tegen eurobonds zal blijven’.
PVV en FvD reageren verheugd op de uitspraken van Costa.

“Nog even en het gaat vanzelf. In dat geval moet Duitsland er ook worden uitgeschopt. Einde euro en EU!” zei Europarlementariër Derk Jan Eppink (FvD).

Journalist Syp Wynia twitterde: “Premier van Portugal, groot ontvanger van subsidies, oppert om Nederland – al 25 jaar per hoofd van de bevolking grootste sponsor van de EU – uit EU te zetten omdat we niet enthousiast genoeg zijn over nog meer geld voor Brussel en Portugal. Interessant.”

En PVV-leider Geert Wilders schreef:

Geert Wilders

@geertwilderspvv

Please do! Much appreciated!#Nexit #NEXIT #nexit
https://www.
express.co.uk/news/world/126
7873/EU-Netherlands-Portugal-threat-Brussels-eurozone-coronavirus-corona-bonds-latest


Could the EU kick out the Dutch? Stunning threat in Brussels. A growing row inside the European Union has led one memberstate leader to question whether the Netherlands are "truly
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 maand 3 weken geleden #56094 door katertje
Wie betaalt de miljardensteun

De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 maand 3 weken geleden - 1 maand 3 weken geleden #56087 door katertje
> Een virus-uitbraak en socialisten / communisten in Brussel tuigen een draaiboek op voor een economische machts-coup. Die desastreuze "eurobonds" is het sluitstuk van de geleide economie.

We zouden ‘solidariteit’ moeten betonen, maar dat doen we al decennia. En ‘als zij ten onder gaan dan wij ook’. Wat een argument! Willen wij via de EU steeds in een dwangsituatie leven van de Zuid-Europese landen? Willen wij alsmaar door hen gegijzeld worden?

De Europese ministers van Financiën zijn het eens geworden over een financieel noodpakket van meer dan 500 miljard euro voor de landen die door de coronacrisis in de problemen zijn gekomen. Het geld komt uit verschillende potjes. Het grootste deel is afkomstig van het Europees Stabilisatie Mechanisme (ESM), het noodfonds dat werd opgericht tijdens de financiële crisis.

Hoekstra – elk land heeft een veto, ook Nederland – stelde zich dinsdag tijdens een zestien uur durende vergadering van de eurogroep onvermurwbaar op waardoor er geen akkoord kwam. Na veel overleg achter de schermen met interventies van de Duitse bondskanselier Angela Merkel en van premier Rutte werd wel afgesproken dat 240 miljard van de 410 miljard euro die het ESM maximaal mag uitlenen aan landen in crisis, voor medische zaken mag worden uitgeleend.

U weet dat Hoekstra en de Tweede Kamer wilden dat de lening uit het ESM gepaard zou gaan met hervormingen in het ontvangende land. Motivering: hadden landen zoals Italië de afgelopen tien jaar gebruikt om te hervormen, dan hadden ze immers hun hand niet hoeven ophouden in het Noorden. Overigens is de verwachting dat de 240 miljard niet gaat worden gebruikt want het is duurder voor landen om van het ESM te lenen dan op de kapitaalmarkt.

De Europese Investeringsbank (EIB) mag met 25 miljard euro extra garanties van de landen voor 200 miljard euro krediet geven aan middelgrote bedrijven. Daarnaast wordt de EU-begroting als dekking eenmalig 100 miljard euro geleend voor arbeidstijdverkorting en werklozensteun.

Het delen van schulden door euro-obligaties is van tafel. Merkel zei altijd al nein en herhaalde dat donderdag voorafgaand aan het overleg van de eurogroep.

Volgens goed Europees gebruik wordt het akkoord in verschillende landen verschillend uitgelegd. Zo benadrukt Wopke Hoekstra tegenover de NOS dat landen die geld willen lenen voor de wederopbouw van hun economie, verplicht zijn om met een plan te komen voor economische hervorming. De Italiaanse minister van Financiën Roberto Gualtieri meent daarentegen dat er geen voorwaarden verbonden zijn aan de ESM-gelden.

"innovatieve financiële instrumenten"
Ben bang dat als na de verkiezingen in 2021 het kartel opnieuw aan de macht komt, het allemaal heel anders zal blijken te zijn en de lijken uit de kast vallen. De "Open eindjes" en 'innovatieve financiële instrumenten' waar nu in de bekende Brusselse vaagheid gewag van wordt gemaakt. Ik vertrouw het echt niet. Rutte heeft gedurende zijn 3 kabinetten al zo vaak gedraaid, gelogen en de wil van "het volk" naast zich neergelegd dat hij zeker geen 4e termijn mag krijgen. Als dat gebeurt zal het ons heel veel geld gaan kosten.
Daarnaast vertrouw ik ook Merkel niet. De Deutsche Bank is feitelijk failliet en moet worden ondersteund. Via gelden naar Italiaanse banken kan de Deutsche Bank verlichting krijgen van bad loans.

Wat was er in Nederland toch veel begrip voor de Italianen. Last van sado masochisme? Nu wordt gezegd dat - gelukkig maar - de schade voor de Nederlandse belastingbetaler geringer is gebleven dan had gekund. En wat nu als blijkt dat de schulden oninbaar zullen blijken te zijn, derhalve afgeschreven dienen te worden. Het zal de Nederlandse belastingbetaler enkele duizenden euro's per belastingbetaler gaan kosten.
En, zoals we al eerder schreven, wat te denken van de lagere rendementen van onze pensioenfondsen door de jarenlang kunstmatig laag gehouden rente van de ECB. Hoezo Nederland niet solidair?

Kan me nog heel goed een uitzending van Pauw en Witteman herinneren waarin MinFin.Gerrit Zalm zijn bezorgdheid uitte over Italië. " We lopen het risico dat Nederland straks de pensioenen van Italië kan gaan betalen"

Wat heeft die man gelijk gehad
Laatst bewerkt: 1 maand 3 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 maand 3 weken geleden #56086 door katertje
Nadat de eerste vergadering met de Eurogroep dinsdagnacht op niets is uitgelopen, wordt vandaag (donderdag) om 19.00 uur verder onderhandeld. Via een videoverbinding moeten vooral Nederland en Italië er samen uit komen. De twee landen staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de vraag welke financiële steun geoorloofd is in de coronacrisis. Ministers zoeken al de hele dag contact met elkaar om er dit keer wel een succes van te maken.

Wat is het probleem?
Het probleem spitst zich toe op Europees noodfonds ESM. Dat noodfonds is bedoeld als laatste redmiddel wanneer landen echt geen kant meer op kunnen. Momenteel ligt de maximale capaciteit op 410 miljard euro. Landen moeten wel laten zien hoe zij de crisis weer te boven willen komen. Dat komt meestal neer op bezuinigen en hervormen.
En daar zit het probleem. Italië wil niet tekenen voor voorwaarden en Nederland wil geen geld uitlenen zonder garanties. Elk land heeft wat het ESM betreft het recht van veto, dus daar loopt het spaak.

Hoekstra liet wel al weten dat Italië het noodfonds in eerste instantie mag gebruiken voor medische hulp. Maar voor de periode na de crisis moeten volgens hem afspraken worden gemaakt, zodat de Italiaanse economie robuuster wordt. Dat is wel zo eerlijk voor de Nederlandse belastingbetalers die onder anderen garant staan voor die lening, vindt Hoekstra.

Gaat het vandaag wel lukken?
Wat het ESM betreft, staat Nederland alleen. De Duitsers zijn normaliter ook streng, maar zitten dit keer wat soepeler in de wedstrijd.

> "ze zitten wat soepeler in de wedstrijd"..Griekenland mocht economisch aan de bedelstaf geholpen worden en de EU (Duitsland) heeft de Grieken de mogelijkheid ontnomen zich ooit nog economisch "op te richten". Misschien omdat zij fel gevochten hebben tegen de bezetter in WW-II en Italië een bondgenoot van de bezetter was. Soms zijn iemands beweegredenen ondoorgrondelijk.

Premier Mark Rutte, inmiddels een veteraan op het Europese toneel, heeft goede hoop. "Ik acht een deal mogelijk", zei hij vandaag tijdens een persconferentie.

Het gaat vandaag dus over het ESM en de voorwaarden, de Italianen willen zonder enige vorm van voorwaarden geld uit dat fonds. "Als Nederland wat het ESM betreft van standpunt moet veranderen, is dat pijnlijk. Maar het zal voor Hoekstra nog veel pijnlijker zijn als hij in Europa nog geïsoleerder raakt." Dat is kolder en pure stennismakerij. Oostenrijk en Duitsland scharen zich openlijk achter Nederland. nos.nl/artikel/2329963-steun-uit-wenen-v...-geven-niks-weg.html

Er is geen solidariteitscrisis met de zuidelijke landen. Er is een vertrouwenscrisis. Zuidelijke landen, met Frankrijk en Italië voorop hebben zich structureel niet aan de afspraken voor de Eurozone gehouden en zijn daardoor in problemen geraakt.
Nu willen deze landen een gezamenlijke lening aangaan, waarvan men het geld -zonder controle of afspraken- naar eigen inzicht kan besteden. En voor die lening moeten de noordelijke landen dan wel garant staan.
De dwaasheid gekroond.

Italië beschuldigt Nederland er van niet solidair met het zwaar door Corona getroffen land te zijn en bovendien vrekkig, omdat ons land vooralsnog niet bereid is in te stemmen met Eurobonds. Als u daar een beetje boos om bent geworden is dat terecht.

Italië betaalt historisch gezien lage prijzen voor Nederlands aardgas. In de jaren ’60 van de vorige eeuw bood minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns op aandringen van de Navo de Italianen spotgoedkoop aardgas aan. (ik meen 6 guldencenten per kubieke meter) Dat moest helpen om Rome buiten de invloedssfeer van Moskou te houden. Italië stond op het punt grootschalig gas van de Sovjet-Unie te kopen.
In de jaren ’80 begon Nederland de prijzen iets op te trekken. De Nederlandse gasexporteur GasTerra claimt dat de Italiaanse oliemaatschappij Eni, die hetgas afneemt, "minstens euro 1mrd" extra moet betalen voor het aardgas dat sinds 2005 is gekocht. Italië wilde juist een lagere prijs bedingen. Dat bevestigen verschillende bronnen. De arbitrage was niet openbaar. Zwijgplicht !

Laten we ook niet vergeten dat Italië door het beleid van haar landgenoot Mario Draghi die in 2011 aantrad als president van de Europese Centrale Bank, 140 miljard euro rente subsidie gekregen waar de Nederlandse pensioenfondsen voor op draaiden en de Nederlandse pensioengerechtigden een zeer grote achterstand in inkomensontwikkeling voor hun kiezen kregen. Heb er niets over gelezen dat zij die rentesubsidie hebben gebruikt voor het verminderen van hun staatsschuld.

Daarnaast 400 miljoen voor Alitalia ( al jaren noodlijdend) terwijl men hier krijst over staatssteun aan KLM. Miljoenen voor Italiaanse voetbalclubs. Schijnbaar heeft men in Italië de prioriteiten ook niet op een rijtje. Zou ook een voorwaarde kunnen zijn.

Italië heeft momenteel het meeste schuld uitstaan bij de Franse banken. Als wij straks de Italiaanse staatsschuld moeten gaan afbetalen gaan we voor de verandering nu eens de Franse banken redden.

De euro is gewoon geen solide bouwwerk. Omdat landen als Griekenland en Italië er eigenlijk qua begrotingscultuur helemaal niet bij passen. Niet heel raar als je gewend bent een (significant) deel van je uitgaven te financieren met de geldpers die je door de euro uit handen genomen is. Dit is de werkelijke reden dat het niet past. Het Noorden is namelijk gewend te begroten zonder geldpers.

Nu kunnen we aan hun wensen toegeven maar dan worden we een transferunie, dat zijn we eigenlijk al. En dat willen we gewoon niet. De euro is een gigantische blunder gebleken. Vooraf werd er al voor gewaarschuwd maar het wensdenken onder (naïeve) politici was te sterk.
Zoals gezegd: De ECB heeft de afgelopen jaren door quantitive easing = geldschepping, de rente laag weten te houden; ten nadele van onze pensioenen. Als er een transferunie komt, zal de dekkingsgraad nog lager worden.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 maand 3 weken geleden - 1 maand 3 weken geleden #56077 door katertje
Never waste a good crisis
Sluwe politici proberen altijd gebruik te maken van een crisis. Bij de uitbreiding van de Europese Unie is steeds misbruik gemaakt van gecreëerde crises. Momenteel staat bovenaan de Brusselse agenda: de Transferunie. Eén begroting voor de hele Eurozone en belastingheffing door de EU. Daarbij hoort dat de bestaande afspraken over de euro, waarbij elke lidstaat zich zou moeten houden aan bepaalde regels voor maximale begrotingstekorten en staatsschuld, en ieder voor zijn eigen schulden verantwoordelijk is, worden opgeheven.

Met de uitgifte van zogenaamde Eurobonds worden alle schulden van alle Eurolanden op één hoop gegooid. Je hoeft geen econoom te zijn om te begrijpen dat de landen die hun zaakjes beter op orde hebben, dan direct of indirect gaan meebetalen voor de zwakke broeders.
Deze week wordt onder druk van “de EU moet helpen de economische ellende van de Coronacrisis te bestrijden” een serieuze poging gedaan ons die fiscale unie in te rommelen. Zelfs RTLZ doet hieraan mee.
Zo publiceerde RTLZ een ‘analyse’ die zo eenzijdig is, dat het goed is aan de hand daarvan nog eens duidelijk te maken wat er staat te gebeuren.
Opkoopprogramma ECB
RTLZ erkent dat “Europese landen die altijd keurig hun begroting op orde hadden, heel veel ruimte hebben om te stimuleren. Maar landen die niet hebben hervormd, hebben die ruimte niet”. Vervolgens wordt verteld wat de EU allemaal al voor die niet-hervormers doet: “Nu worden begrotingsregels niet gehandhaafd. Landen als Italië, Spanje en Frankrijk mogen hun tekorten laten oplopen tot meer dan 3 % van het BBP. De ECB begint een omvangrijk opkoopprogramma voor obligaties voor € 750 miljard, het Pandemic Emergency Purchase Programme”.

Coronabonds
Maar de Zuidelijke Rupsjesnooitgenoeg willen ook nog Eurobonds die we om het bedrog af te dekken, “Coronabonds” noemen. Dit is in feite het precedent voor Eurobonds dat de EU-fanaten al zo lang willen. “Dat kan betekenen, dat de noordelijke lidstaten van de EU kunnen gaan opdraaien voor de problemen in het zuiden”, schrijft RTLZ.

Nee, niet “kan”, maar “zal”. De enige rationale achter Eurobonds ís dat het spaarzame Noorden het lenende Zuiden overeind gaat houden. “Daarnaast schept het een precedent: als de EU zelfstandig geld mag lenen, krijgt Brussel kort gezegd meer macht. En dat is lastig uit te leggen aan de kiezer”.
RTLZ wijst terecht op de precedentwerking van Eurobonds die de fiscale unie een feit maken. Maar de Nederlandse kiezer heeft al talloze keren en heel consistent gezegd dat men dat NIET wil. Er valt, als het goed is, dus niets uit te leggen. De kiezer is de baas in een democratie. Hoekstra heeft gelijk dat hij ‘nee’ heeft gezegd.

"Die Eurobonds komen BOVENOP het ESM (Noodfonds) waar nog 410 miljard Euro in zit. Want om geld uit het Noodfonds te krijgen, moeten landen o.a. hervormingen doorvoeren. En daar hebben ze geen zin in. Dus willen ze een NIEUW fonds, zonder voorwaarden en zonder controle."


Wat waren de afspraken over de euro?
Een overheidstekort van maximaal drie procent en een staatsschuld van maximaal zestig procent BBP. De renteniveaus in zuidelijke Eurolanden gingen na de invoering van de eenheidsmunt fors omlaag. Dat scheelde deze landen met hun hoge overheidsschulden tientallen miljarden euro’s aan uitgaven. Heeft men daar iets nuttigs mee gedaan, bijvoorbeeld het aflossen van staatsschuld? NIET !

”Volgens sommigen is dit, meer nog dan de Griekse schuldencrisis, een ultieme testcase voor Europa. Het gaat namelijk niet alleen om het indammen van de enorme economische schade die deze crisis gaat opleveren. Maar vooral om Europese solidariteit”, sluit RTLZ af.

Terwijl wij ruziën over coronabonds ziet de EU via randdebiel Van der Leyen kans om intussen 15 miljard € in de bodemloze put Afrika te storten. In plaats van -ik roep zomaar even iets geks- lidstaat Italië te helpen....

De EU is het perfecte mechanisme om onder het mom van solidariteit inkomensoverdrachten te bewerkstelligen. Het gaat er nu om dat het instrument Eurobonds wordt gecreëerd; de eventuele voorwaarden aan het gebruik ervan zijn minder belangrijk, want kunnen vroeg of laat (zie de euro) wel worden omzeild....
Laatst bewerkt: 1 maand 3 weken geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.

Meer
1 maand 4 weken geleden #56076 door katertje
Economie op EU-niveau:
U vraagt zich af wat de reden is dat de EU niet adekwaat reageeert? Dat komt omdat hun handen gebonden zijn. En die zijn gebonden omdat er geen eurobonds zijn...zegt de EU.

De wereldwijde besmetting door Corona wordt door de Europese Unie aangewend als smoes voor het aangaan van Eurobonds.
Ja, er is verzet maar de laatste verzetshaarden worden opgeruimd. De nieuwste smoes dat het verzet tegen Eurobonds moet breken is de bewering dat die feitelijk niets nieuws in houden. We hebben immers al een convergerende schuldenberg? Anders dan van de beloofde convergerende economieën is daarvan inderdaad enige sprake, maar dat maakt het nog steeds geen goed idee.

De topman van het permanente Europese noodfonds ESM roept op tot solidariteit van de EU-landen in de bestrijding van de coronacrisis. Directeur Klaus Regling pleit voor een gezamenlijk financieel antwoord op de crisis en wijst erop dat Europese schulden niets nieuws zijn. “Er staat al zo’n 800 miljard euro aan Europese schulden uit”, schrijft hij in een opiniestuk dat in vijftien Europese kranten, waaronder NRC, is gepubliceerd.

800 miljard?
Regling betoogt dat het ESM, de Europese Investeringsbank (EIB) en in mindere mate de Europese Commissie “al jarenlang onderlinge schulden oftewel een Europese schuld aangaan.” “Het ESM zou met zijn onbenutte financiële vuurkracht van 410 miljard euro kredietlijnen tegen lage rentes kunnen verstrekken.”

Dat dit een drogredenering is weet Regling ook wel. Maar het tekent de wanhoop van de Eurocraten dat ze deze crisis nog steeds niet naar hun hand hebben weten te zetten. Want met Eurobonds is een voortgaande integratie van de EU een grotere zekerheid in hun optiek. En zoals altijd wordt geredeneerd dat landen als Duitsland en Nederland er voor moeten betalen. De redenen? Duitsland nog steeds om haar schuldgevoelens over WW2 af te kopen, en Nederland omdat het over geld beschikt dat de EU nu hard nodig heeft. Is dat die veelgeroemde solidariteit? Mij lijkt het een gecombineerde vorm van diefstal en chantage onder het mom van ‘democratische’ solidariteit.

> Reactie: Euro-bonds = schuld-vereffening = geen oplossing = bodemloze put. Frankrijk, Italie, Spanje = gelijkschakeling = geleide economie = socialisme. Het zal de financiële- en economische ondergang van ons land betekenen : we worden even arm als Zuid-Italie.

We worden even arm als Griekeland. Tref.eu schreef op het hoogtepunt van de Griekse crisis, dat Griekenland als proeftuin werd gebruikt voor alle landen van de Europese Unie.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko

Please Inloggen to join the conversation.