de Wereldwijde schuldencrisis

Grieks drama of #EU klucht

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Dijsselbloem: Griekenland willen we helpen maar misschien later pas

Posted 7 jaren 4 maanden geleden #47363
www.nu.nl/griekenland/4358001/dijsselblo...ing-griekenland.html
Dijsselbloem vindt het te vroeg voor schuldverlichting Griekenland

Het is nog te vroeg voor een ''echte'' verlichting van de schulden van Griekenland. Daar wordt pas in de tweede helft van 2018 naar gekeken, als het huidige hulpprogramma voor het noodlijdende land afloopt.

<Een hulpprogramma is toch om hulp te verlenen?
Als je merkt dat iemand in het water is gevallen dan geef je die persoon toch droge kleren? Of flikker je hem daarna direct weer in het water (de methode Dijsselbloem)?>

''We zijn bereid om Griekenland te helpen, te zorgen dat zij hun schuld kunnen afbetalen. Maar wat daar precies voor nodig is, bekijken we pas bij afloop van dit programma'', zegt de voorzitter van de Eurogroep Jeroen Dijsselbloem dinsdag.

<Hier herken ik een hoog Draghi enz.- gehalte in.
Meer, meer, meer van hetzelfde totdat we, zoals later zal blijken, geen kant meer op kunnen en dus nog meer, meer enz..>

Het belangrijkste is vooral dat de Grieken laten zien dat ze blijven hervormen en de begroting op orde brengen, aldus de bewindsman bij RTL Z.
''Op basis daarvan gaan we kijken wat er nodig is aan schuldenverlichting.'' Volgens de minister is nu al het een en ander mogelijk. De huidige leningen kunnen goedkoper door lagere rentes toe te passen.

<Hier stelt Dijsselbloem in feite: die Grieken zoeken het zelf maar uit maar we hebben wel de intentie om te helpen bijvoorbeeld door een lagere rente te vragen.
Dat is toch niets bijzonders: gewoon schuldvernieuwing toepassen.
Dat leer je al heel snel op het voortgezet onderwijs en Dijsselbloem heeft daar een woordenbrij voor nodig. Windbuil heet zo iemand.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Yanis Varoufakis: EU onbekwaam en autoritair

Posted 7 jaren 4 maanden geleden #47358



Varoufakis: Griekenland zou nooit moeten zijn toegetreden tot "onbekwame en autoritaire" EU

De Griekse oud-minister van Financiën Yanis Varoufakis heeft zich uiterst kritisch uitgelaten over de Europese Unie. Hij noemde het blok ‘onbekwaam’ en ‘autoritair’. De econoom zei dat Griekenland zich nooit zou moeten hebben aangesloten bij de EU.

“Niemand hoeft de les worden gelezen over de blunders en nadelen van de onbekwame en autoritaire Europese Unie en eurozone, maar dit is wel een goed argument tegen toetreding,” zei hij in gesprek met Sky News.

Nee zeggen
“Griekenland zou nooit moeten zijn toegetreden, met name niet tot de eurozone, maar het is geen goed argument om nu uit de Europese Unie of de eurozone te stappen,” zei hij. Wel moet het land volgens Varoufakis nee zeggen tegen meer leningen die leiden tot beleid dat toch niet werkt.
Hij is er geen voorstander van de EU op te delen, dat zou namelijk ‘rampzalige gevolgen hebben voor de Europeanen’.

Nationalisme
De oud-minister wees verder op de ‘terugkeer van nationalisme’ in Europa en Amerika.
“Dit is het gevolg van de onbekwame aanpak van de financiële ramp in 2008,” legde hij uit.
Dat resulteerde in het nationalisme dat wordt gezien in het huidige politieke klimaat, net als tijdens de crisis van de jaren dertig.

Varoufakis was van januari tot juli 2015 minister van Financiën, maar nam ontslag toen hij geen overeenstemming kon bereiken met schuldeisers over de loodzware schuldenlast van Griekenland.



[Express]
door katertje
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Griekse schadeloosstelling voor Duitse oorlogsmisdaden opnieuw op agenda

Posted 7 jaren 7 maanden geleden #46351
Kan Griekenland alsnog klinkende munt eisen voor wat nazi-Duitsland destijds aanrichtte? Voor Tsipras en Griekenland liggen de zaken anders. Er staat nog een nooit door Berlijn terugbetaalde lening open. Rente is ook nooit vergoed.
Kan Griekenland alsnog klinkende munt eisen voor wat nazi-Duitsland destijds aanrichtte? En zouden andere Europese landen zoals het onze, dat daarna ook kunnen? Rutte zou geen enkele kans maken met zo’n eis, maar voor Tsipras liggen de zaken misschien toch anders. Er staat nog een nooit door Berlijn terugbetaalde lening open. Rente is ook nooit vergoed.

Tweede Wereldoorlog

Griekenland is tijdens de bezetting gedwongen geweest om honderden miljoenen aan nazi-Duitsland uit te lenen. In Athene zetelde een bewind onder leiding van een collaborerende generaal. Het land werd deels door de Wehrmacht, deels door het Italiaanse leger bezet gehouden. Aan dat collaborateursregime in Athene kon gemakkelijk zo’n staatslening (van bijna een half miljard rijksmark) worden opgedrongen. Overigens veroorzaakten de Duitsers al in hun eerste bezettingsjaar een gruwelijke hongersnood door verreweg het grootste deel van de Griekse voedselvoorraden af te voeren.

Men kan er aan herinneren dat het hoofdstuk van de herstelbetalingen in 1953 (Londen)is afgesloten. En dat Griekenland eveneens akkoord is gegaan, dus geen recht meer heeft. Zegt men. Maar mij staat bij dat Griekenland en Nederland de overeenkomst NIET hebben getekend. Ook is daar nog die staatslening. Daarmee ligt het bovendien anders. Het is een ongeschreven regel dat regeringen geen rente en aflossing kunnen weigeren op kredieten die hun voorgangers zijn aangegaan, ook als ze door een revolutie aan de macht zijn gekomen.

Griekenland heeft weinig kans op herstelbetalingen voor de gedane schade, zoals de kunstmatig veroorzaakte hongersnood, de verwoestingen en de wraakacties van de nazi’s in het kader van hun strijd tegen de zeer sterke Griekse verzetsbeweging, die militair heel wat meer voorstelde dan het Nederlandse equivalent.

De rekening van de staatslening presenteert Tsipras echter terecht. Het juiste en eerlijke antwoord zou zijn een spectaculaire schuldenverlichting doordat Duitsland een passende hoeveelheid verplichtingen overneemt. Pacta sunt servanda en rekeningen moeten worden betaald. Dat is de afgelopen jaren toch zo benadrukt, onder meer door ons eigen financieel genie Jeroen Dijsselbloem?


Hoe zat het nou ook weer precies?

1. In de herstelconferentie van Parijs in 1946 werd de som van de herstelbetalingen niet vastgelegd, maar wel het percentage dat Griekenland zou krijgen.
2. In de schuldenconferentie van Londen in 1953 werden slechts de vooroorlogse en naoorlogse schulden geregeld. Vanwege de koude oorlog en vanwege de kennis wat het verdrag van Versailles na WOI had aangericht, besloten de grootmachten USA, Engeland, Frankrijk, Sovjet-Unie de herstelbetalingen tot aan een in de toekomst ongekende moment te verschuiven, tot het ”gedeelde” Duitsland weer herenigd zou worden. Daardoor kon geen enkele staat juridisch aanspraak doen op herstelbetalingen.

Alle uitstaande vorderingen van herstelbetalingen werden dus in de Londense Schuldenovereenkomst uitgesteld totdat men een definitieve regeling hierover had bereikt (artikel 5 lid 2); deze zouden daarmee tot aan het afsluiten van een vormelijk vredesverdrag worden uitgesteld, na de “Wiedervereinigung” van Duitsland, dat echter nooit werd gesloten.

Aan artikel 5 lid 2 van de Londense Schuldovereenkomst kwam daarbij een sleutelrol voor de gehele toekomstige behandeling van de vraag tot schadevergoeding in de Duitse rechtsbepaling en rechtspraak toe: „Eine Prüfung der aus dem Zweiten Weltkriege herrührenden Forderungen von Staaten, die sich mit Deutschland im Kriegszustand befanden oder deren Gebiet von Deutschland besetzt war, und von Staatsangehörigen dieser Staaten gegen das Reich und im Auftrage des Reichs handelnde Stellen oder Personen […] wird bis zur endgültigen Regelung der Reparationsfrage zurückgestellt.“ (Bundesgesetzblatt (BGBl.) II (1953), p. 333).

3. In 1990 werd na de “Wiedervereinigung” het zogenaamde Twee-plus-Vier-verdrag “in plaats van een vredesverdrag” (“anstatt eines Friedensvertrages”) ondertekend.

Volgens een deel van internationale Juristen wordt dit verdrag in plaats van een vormelijk vredesverdrag afgesloten tussen de Grootmachten en Duitsland om de herstelbetalingen uit de weg te gaan. Dat is het punt wat een internationaal Gerechtshof zou moeten bepalen. Sommige Juristen zien dit verdrag als een manoeuvre van Duitsland om aan de uitgestelde betalingen van de Londense schuldovereenkomst van 1953 onderuit te komen.

5. Alle Griekse regeringen hebben ook onder de era Kohl en de era Schmidt de herstelbetalingen gevorderd, maar werden teruggewezen omdat er zoveel jaren verstreken waren. Maar die waren verstreken, vanwege de clausule van de “Wiedervereinigung”.

Professor Andreas Fischer-Lescano, Internationaal Recht van de Universiteit van Bremen kritiseert de houding van de Duitse regering. In het ARD politiekprogramma “Kontraste” zegr hij dat de argumentatie van de Duitse regering over verjaring heel mager is en aanvechtbaar. De 2+4 verdrag kan voor Griekanland niet bindend zijn, omdat ze geen partner van het verdrag waren. In het internationaal recht is het niet toegelaten, een verdrag ten laste van een derde te ondertekenen, in die geval Griekenland.”
www.nachdenkseiten.de/?p=25386#h02

Met de harde taal en onbuigzaamheid van Schäuble, kan hij verwachten, dat hij er op gewezen wordt, dat zijn land in 1953, hoewel het de agressor was, het grootste humanitaire programma en de grootste schuldenkwijtschelding in de geschiedenis heeft gekregen (geen misverstand over, terecht, omdat we weten wat WOI en de Versailles Verdrag heeft aangericht) en zich daarna zelf niet aan de clausule van “herstelbetalingen” van het verdrag van 1953 heeft gehouden. De regering in Duitsland heeft zich door trucjes met de 2+4 verdrag uit zijn verplichtingen gedrukt. Maar nu spelen ze de arrogante leermeester. Ja terecht wijst Griekenland op hun hypocrisie!

In de mainstream media wordt gesuggereerd dat Griekenland niet wil hervormen, of bezuinigen, wat een volstrekte een leugen is. Tsipras en Varoufakis hebben meerdere voorstelen gedaan, maar die werden keer op keer afgewezen. Het antwoord is telkens dat Griekenland zich aan de hervormingen van de Trojka moet houden, en het wordt hen heel duidelijk gemaakt door de liquiditeit via het ECB dicht te draaien... op een moment dat de ECB Sinterklaas speelt een 1100 miljard aan staatsobligaties van banken opkoopt, maar niet van Griekse. Onder het magische woord “hervormingen” schuilt een ander verhaal. Daarmee wordt bedoeld dat alle staatseigendommen die op dubieuze manier bij een niet door de overheid gecontroleerd bedrijf “TAIPED” terecht is gekomen, nadat de Trojka dit in 2012 had geëist, verder in de uitverkoop blijft.

De argumenten van Varoufakis dat dit het slechtste moment is om iets te verkopen, worden van de hand gewezen. Als een staat voor het faillissement staat, kan je verwachten dat niemand wil investeren. Varoufakis zei dat het beter zou zijn eerst de economie draaiende te krijgen en met rust te verkopen, omdat dan Griekenland meer investeerders zou trekken en een beter bod op staatseigendommen gemaakt zou worden, en dit ook in het belang van de schuldeisers zou zijn, daar Griekenland zijn schulden sneller zou kunnen afbetalen.

Maar dit is niet in het belang van de EU-aasgieren die al op hun prooi azen. Een voorbeeld is het heel lage en enige bod van Fraport b.v. een Duitse onderneming, waar de Duitse Staat aandeelhouder is, op de 14 luchthavens van Griekenland. Tsipras moest bij Merkel buigen,(in Der Spiegel stond dat Griekenland eindelijk toegeeft en kleine stappen doet om te “hervormen”) en helaas deze uitverkoop toestaan, anders geven de Duitsers geen groen licht aan de ECB en gaat Griekenland failliet.

Dat zijn de vuile spelletjes die in dit schuldendrama een grote rol spelen. Hetzelfde geldt voor de haven van Piraeus en Thessaloniki, de Goudmijnen zijn al verkocht, aan het bedrijf Eldorado Gold, dat belasting ontwijkt via een Nederlandse postbusmaatschappij, en de toekomstige gas en olievoorraden, Griekse stranden en eilandjes…

Het enige wat onze zogenaamde partners willen is Griekenland zo goedkoop mogelijk in de uitverkoop te doen! Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό! De grote vissen eten de kleine! Wat Duitsland in de tweede wereldoorlog niet voor elkaar heeft gekregen, lukt nu, met de economische oorlog.

Het punt van Tsipras en Syriza. Aan de ene kant eist Duitsland op een zeer onredelijke manier dat de Griekse bevolking schulden aflost die gemaakt zijn door de autoriteiten maar zeker op aandringen van medewerkers van Duitse banken. Schulden die gezien de eis van onredelijke bezuinigingen op deze manier nooit afgelost kunnen worden. Dus maken de Grieken een punt door te stellen dat Duitsland in de jaren ’50 een heleboel oorlogsbetalingen (mede door Griekenland) niet terug hoefde te betalen.

De Duitse regering, buiten dat ze de eigen bevolking totaal bedonderen door een banken bail-out te verkopen als “hulp” aan Griekenland meet met twee maten. Dat doen ze omdat zij donders goed weten dat ze nooit terug kunnen komen van de beslissing om de Grieken te “helpen”, want dat zou politieke zelfmoord betekenen voor Frau Merkel en Consorten.

Het beste wat Merkel zou kunnen doen is uiteindelijk eieren voor haar geld kiezen en de eer aan zichzelf houden. Het kan namelijk nooit zo zijn dat Europa de Grieken zal laten vallen, om de simpele geopolitieke reden dat Europa nooit de achterdeur open zal willen laten voor Poetin. Ik denk niet dat de VS dat zou toelaten, Griekenland is strategisch gezien te belangrijk.

Kortom, met name Duitsland zit in een zelfgemaakte val, want als ze dat nog niet gerealiseerd hebben hoe de zaken staan zou het hun goed doen om dit heel snel te doen.

Bedoeld als duiding
Last Edit:7 jaren 7 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 7 jaren 7 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Griekse schadeloosstelling voor Duitse oorlogsmisdaden opnieuw op agenda

Posted 7 jaren 7 maanden geleden #46347
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft ter gelegenheid van een herdenkingspechtigheid in het dorp Kommemo, waar in 1943 ruim 317 Grieken door nazi-troepen werden gedood, opnieuw de kwestie van de Griekse schadeloosstelling voor door Duitsland begane oorlogsmisdaden op de agenda gezet.


‘Griekenland zal er alles aan doen – op diplomatiek vlak en daarna, indien nodig, via de gerechtelijke weg – om deze historische schuld uitbetaald te krijgen. De Duitse overheid moet, in een klimaat van samenwerking en vertrouwen, erkennen dat dit probleem nog steeds niet is opgelost en moet aan de onderhandelingstafel plaatsnemen.’

Tsipras stipuleerde nog eens dat ‘Duitsland ondanks ‘de misdaden van het Derde Rijk’ steun kreeg door middel van het Schuldenakkoord van Londen in 1953. Maar sinds de Duitse hereniging heeft Berlijn ‘stilte, alle mogelijke legale trucs en vertragingstechnieken’ uit de kast gehaald om het Griekse probleem niet te moeten oplossen.

Griekenland verloor tijdens W.O.II ruim 19% van zijn bevolking

Door de oorlog vielen in Griekenland 1,4 miljoen doden en gewonden. Dat kwam overeen met ongeveer 19% van de totale Griekse bevolking. De Duitse Wehrmacht stuurde tijdens de tweede wereldoorlog 70.000 Griekse joden naar de concentratiekampen. Nagenoeg niemand kwam terug. Daarnaast werden ook 130.000 Griekse burgers geëxecuteerd.

In het begin van de jaren zestig betaalde het toenmalige West-Duitsland aan Griekenland een schadevergoeding van 115 miljoen Deutsche mark voor de Griekse slachtoffers van de nazi-bezetting. Een Griekse parlementscommissie heeft de schade nu becijferd op 269 miljard euro.
door katertje
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Varoufakis eist consequenties na mea culpa IMF

Posted 7 jaren 8 maanden geleden #46188
*
Het kritische rapport van de interne waakhond van het IMF over de aanpak van de Griekse crisis mag niet zonder gevolgen blijven, zegt de gewezen Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis op zijn website.

Volgens hem moeten er koppen rollen en moet er een einde komen aan het "rampzalige, onmenselijke" soberheidsbeleid van de Trojka, de verzamelnaam voor de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Varoufakis eist tevens "een ommekeer in het beleid, te beginnen met onmiddellijke schuldverlichting, het stopzetten van de bezuinigingen en van de verkoop van staatseigendommen".


In de vorige reactie al verteld dat de rapporteurs van de Independent Evaluation Office (IEO) van het IMF, oordelen dat Griekenland opgeofferd is aan het euro-project.

Varoufakis herhaalt in een reactie zijn analyse dat de Trojka zich van 2010 tot 2014 schuldig gemaakt heeft aan het "fiscaal waterboarden van Griekenland" en een "onnodige grote depressie" heeft veroorzaakt "door brutaal een macro-economisch, incompetent beleid op te leggen". Hij eist het onmiddellijk ontslag van Paul Thomsen, de IMF-directeur die leiding geeft aan het Griekse programma. Ook Thomas Wieser van de Eurogroepwerkgroep, Declan Costello van de Europese Commissie en Klaus Masuch van de Europese Centrale Bank ziet hij liever vandaag dan morgen vertrekken.

Verontschuldigingen aan het Griekse volk zijn volgens de oud-minister op zijn plaats. Ten slotte moet er een radicale ommekeer komen in het macro-economische, fiscale en hervormingsbeleid voor Griekenland en Europa, zegt Varoufakis.


Onder de kop "IMF gaat diep door het stof over Griekenland, volgt Dijsselbloem?" vraagt Vrij Nederland zich af hoe Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem zal reageren. Die was de afgelopen jaren grote voorstander van het harde Griekenland-beleid, en steunde hij IMF-beleid onvoorwaardelijk. In februari vorig jaar had hij nog een flinke aanvaring met Varoufakis toen die luidkeels protesteerde tegen het beleid van het IMF, de Europese Bank en de Europese Commissie. "Nu blijkt dat Varoufakis wel degelijk een punt had met zijn felle protesten.
Benieuwd wat Dijsselbloem daar nu nog op terug heeft te zeggen", stelt Vrij Nederland.

Varoufakis heeft in februari in Berlijn een nieuwe linkse pan-Europese politieke beweging voorgesteld. DiEM 25 staat voor Democracy in Europe Movement 2025. Hij zegt dat hij opnieuw wil deelnemen aan verkiezingen in Griekenland, als de leden dat willen.


.
Last Edit:7 jaren 8 maanden geleden door katertje
Bijlagen:
Laatst bewerkt 7 jaren 8 maanden geleden doordirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Waakhond IMF: Griekenland werd opgeofferd aan het Euro-project

Posted 7 jaren 8 maanden geleden #46187
*
Al is de leugen nog zo snel....


De interne waakhond (IEO) van het Internationaal Monetair Fonds haalt keihard uit naar de manier waarop de organisatie tekeer is gegaan in Griekenland.

Ook zo benieuwd hoe Jeroen Dijsselbloem zijn standpunt nu nog verdedigt?


Oei, wat haalt de interne waakhond van het Internationaal Monetair Fonds vandaag hard uit naar de manier waarop de crisis in Griekenland is aangepakt. De rapporteurs van de Independent Evaluation Office (IEO) van het IMF beschrijven "een cultuur van zelfgenoegzaamheid", die zich schuldig maakt aan "oppervlakkige en mechanische" analyses.

Ook zou er sprake zijn van "groepsdenken". De onderzoekers werden tegengewerkt door hun collega’s, documenten met gevoelige informatie werden niet gevonden, beslissingen bleken te zijn genomen door "ad-hoc-commissies". "De IEO heeft enkele maar niet alle documenten die door deze groepen zijn voorbereid kunnen inzien."

Griekenland werd opgeofferd aan het Euro-project, zo is het oordeel. Besmetting van het financiële systeem moest tegen elke prijs worden voorkomen. Het recept van extreme bezuinigingen dat Griekenland kreeg opgelegd maakte de situatie alleen maar erger. De kosten van de crisis werden afgewenteld op de Griekse burger, iets wat de onderzoekers het IMF zwaar aanrekenen. "Als het voorkomen van internationale besmetting (van het financiële systeem) een zo belangrijke zorg was, dan hadden de kosten hiervan in ieder geval voor een deel bij de internationale gemeenschap moeten worden gelegd."

Het rapport is ingeslagen als een bom. "IMF in de fout met redding Griekenland", kopt het Financieel Dagblad. "IMF swayed by eurozone politics", aldus de Financial Times.

De voormalige minister van Financiën van Griekenland Yanis Varoufakis, die het IMF beschuldigt van fiscale waterboarding van Griekenland, eiste na publicatie van het rapport via Twitter het onmiddellijke vertrek van Paul Thomsen, de IMF-directeur die leiding geeft aan het Griekse programma.

Grote vraag is de komende weken of er daadwerkelijk koppen gaan rollen. Varoufakis heeft namelijk gelijk; het rapport is zo verwoestend in zijn oordeel dat consequenties niet kunnen uitblijven.

Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem houdt zich vooralsnog stil. Hij is ongetwijfeld op vakantie. Maar ook hij heeft wat uit te leggen. #Dijsselbloem ging de afgelopen jaren voorop als het gaat om het harde Griekenland-beleid, en ook steunde hij het IMF beleid onvoorwaardelijk. In februari vorig jaar had hij nog een flinke aanvaring met Varoufakis toen die luidkeels protesteerde tegen het beleid van het IMF, de Europese Bank en de Europese Commissie.

Nu blijkt dat Varoufakis wel degelijk een punt had met zijn felle protesten. Benieuwd wat Dijsselbloem (PvdA) daar nu nog op terug heeft te zeggen.

.
Last Edit:7 jaren 8 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 7 jaren 8 maanden geleden doordirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.239 seconden