Vraag UPDATES en nieuwtje over de zaak Julio Poch

Meer
2 weken 1 dag geleden - 2 weken 14 uren geleden #55419 door katertje
Een cruciaal document over het omstreden Nederlandse politieonderzoek naar oud-Transaviapiloot Julio Poch is vernietigd.
Uit dat document bleek hoe nauw oud-minister Hirsch Ballin betrokken was bij de vervolging en omstreden uitlevering van Poch.

Het gaat om het reisverslag van de eerste geheime missie van hoge politiefunctionarissen naar Argentinië om te onderzoeken of Poch vervolgd kon worden wegens oorlogsmisdaden. Het verslag is na dat onderzoek in januari 2008 uit een politiekluis verwijderd.

Een verslag van de tweede geheime missie naar Argentinië is wel bewaard gebleven, maar die is door de huidige minister van Justitie maanden in de la gehouden, terwijl hij het parlement voor stond te liegen dat er geen tweede verslag was.

Gisteren is de ex-minister van Justitie verhoord in de zaak van Poch tegen de Staat der Nederlanden. Hirsch Ballin vertelde monter, dat hij nergens bij betrokken was, dat hij wel over het OM ging maar er niets over had te zeggen. Al te lastige vragen kon hij ontwijken door te stellen er “geen herinnering meer aan te hebben” en met de nieuwste drogreden: “Ik heb er geen herkenning aan….”

Iemand stelde de vraag wat voor luchtkwaliteit er in de Tweede Kamer heerst, nu iedereen alles schijnt te zijn vergeten. Wij denken dat het lachgas is, met een tot nu toe onbekende bijwerking: politieke Alzheimer – een nieuwe variant.
Alles en iedereen is “in naam des konings” aan het liegen en bedriegen dat het gedrukt staat. Niet omdat het kan of mag, maar omdat het MOET.
In de onderwereld zijn ze voorzichtiger met het liquideren van tegenstanders.
Laatst bewerkt: 2 weken 14 uren geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
2 weken 2 dagen geleden #55411 door katertje
Hirsch Ballin twijfelde over medewerking in zaak-Poch. ’Niet onmiddellijk overtuigd van juistheid van gang van zaken’

Oud-minister Ernst Hirsch Ballin twijfelde in 2009 sterk of Nederland moest ingaan op het verzoek van Argentinië om de vluchtgegevens door te geven van Transavia-piloot Julio Poch. Het was duidelijk dat de Argentijnen Poch buiten Nederland wilden aanhouden en berechten voor het uitvoeren van ’vluchten des doods’.
Het Openbaar Ministerie was van plan om in te gaan op het verzoek, maar ik was niet onmiddellijk overtuigd van de juistheid van de gang van zaken”, zei Hirsch Ballin dinsdag in een volgepakt zaaltje van de rechtbank in Rotterdam tijdens zijn verhoor als getuige.

Ook in Nederland liep een onderzoek naar Julio Poch, en Hirsch Ballin had de Kamer beloofd dat dat uiterst zorgvuldig zou gebeuren. Als uit dat onderzoek zou blijken dat Poch strafbare feiten had gepleegd, dan lag vervolging in Nederland voor de hand, aldus Hirsch Ballin. „Maar het onderzoek kon ook nog uitwijzen dat er geen grond was voor vervolging. En dus ook niet voor het meewerken aan vervolging door een ander land.”

Misdrijven
Toenmalig topman Harm Brouwer van het Openbaar Ministerie trok Hirsch Ballin echter over de streep. Doorslaggevend was volgens de oud-minister dat „dringende redenen ontbraken om het verzoek te weigeren.” Daarnaast ging het om misdrijven van de zwaarste categorie, begaan in Argentinië met Argentijnse slachtoffers. Nederland heeft zich via verdragen verplicht om in dergelijke gevallen rechtshulpverzoeken toe te wijzen, aldus Hirsch Ballin. Alleen Poch zelf uitleveren kon Nederland niet vanwege het ontbreken van een uitleveringsverdrag.

Of de verdenkingen tegen de piloot zwaar genoeg waren om hem via deze omweg uit te leveren, wilden Poch’ advocaten weten? Daar hield de bewindsman zich niet mee bezig. „Een minister is geen onderzoekende instantie en geeft geen eigen oordeel. Hij kijkt alleen of hij als politiek verantwoordelijke kan verantwoorden wat het OM doet. Een minister heeft evenmin inzage in dossiers. De minister kan vragen stellen en bedenkingen uiten, maar het OM beslist over vervolging.” Hirsch Ballin zei „geen herinnering te hebben” of de verdenkingen tegen Poch inhoudelijk met hem zijn besproken.

De oud-bewindsman zei „geen enkele herkenning te hebben” van de hogere belangen – lees: het koningshuis – die tegenover oud-Transavia directeur Meijer werden genoemd in de kwestie Poch. Ook hoofdofficier van justitie Guus Schram, destijds de leider van het team dat zich binnen het OM bezighield met internationale misdrijven, herinnerde zich dat niet. Ook al was hij degene die de hogere belangen noemde, volgens Meijer.
Binnenkort worden nog oud-hoogleraar Theo van Boven, en de voorzitter van de Argentijnse rekenkamer als getuigen gehoord. Het ligt voor de hand dat advocaat Knoops ook de ex-topman van het OM Harm Brouwer nader aan de tand zal willen voelen. Het is nog niet bekend wanneer de verhoren verder gaan.

>Ik hoor hetzelfde verhaaltje als bij Opstelten en Bolhaar in het Wilders-proces: "geen herinnering aan...." terwijl ze vuistdiep betrokken zijn.
Hirsch Ballin was een willoos werktuig van Beatrix, een zeldzaam volgzame lakei ..
Maar misschien een idee om de ambtenaren op Justitie te verhoren. Die weten alles...zijnde de schaduwmacht.

v
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
2 weken 2 dagen geleden #55409 door katertje
Hoofdofficier van justitie Guus Schram zegt dinsdag in een verhoor bij de rechtbank in Rotterdam dat hij nooit heeft willen suggereren dat het Koninklijk Huis een belang had bij de vervolging van Julio Poch in Argentinië.

Gerard Meijer, oud-directeur van Transavia, sprak in 2010 op eigen verzoek met Schram. Meijer beklaagde zich erover dat zijn vliegmaatschappij, waar Poch voor vloog, niet van tevoren was geïnformeerd.
Schram zou volgens Meijer hebben geantwoord: "Weet u wel welk hoger belang hier speelt?" De oud-directeur reageerde met de woorden: "Doelt u op het Koninklijk Huis?" Meijer leidde uit de lichaamstaal van Schram af dat dit het geval was.

Schram zegt dinsdag dat dit niet overeenkomt met wat hij zich herinnert van het gesprek. "Als er al gesproken is over een belang, dan bedoelde ik dat het strafrechtelijke belang boven het commerciële belang van Transavia ging", aldus Schram.

Meijer heeft al eerder geopperd dat Nederland destijds heeft meegewerkt aan de vervolging van Poch in ruil voor het strafrechtelijk met rust laten van Jorge Zorreguieta door Argentinië. De vader van koningin Máxima was staatssecretaris onder president Jorge Videla tijdens de Argentijnse junta tussen 1976 en 1983.

> Opvallend hoeveel er bij Justitie en het Openbaar Ministerie aan geheugenverlies lijden. Lijkt me een uitstekende reden om de hele zaak daar te vervangen !
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
2 weken 3 dagen geleden - 2 weken 3 dagen geleden #55406 door katertje


Getuige: Koninklijk Huis betrokken bij zaak Julio Poch
Er was sprake van "een hoger belang"; het ongemoeid laten van Jorge Zorreguieta

Oud-Transavia-directeur Michiel Meijer heeft maandag opnieuw verklaard dat het Openbaar Ministerie hem heeft gezegd dat er in de zaak-Julio Poch sprake was van "een hoger belang". Een uitspraak daarover van een officier van justitie met wie Meijer over "zijn’ piloot Poch heeft gesproken staat hem ‘in het geheugen gegrift".
Het hogere belang zou neerkomen op het ongemoeid laten van Jorge Zorreguieta, de inmiddels overleden vader van koningin Máxima.

Dat zei Meijer als getuige op vragen van de rechter-commissaris in Rotterdam. Meijer wordt gehoord op verzoek van oud-Transavia-piloot Poch, die in zijn vroegere vaderland Argentinië is vervolgd voor zijn betrokkenheid bij zogeheten dodenvluchten tijdens het bewind van de Argentijnse dictator Jorge Videla in de jaren tachtig. Poch bereidt een schadeclaim voor tegen de Nederlandse Staat, omdat hij meent dat Nederland hem met onzuivere politieke motieven in handen heeft gespeeld van justitie in Argentinië.

Nederland zou hebben meegewerkt aan de uitlevering, via Spanje, van Poch aan Argentinië, om op die manier Zorreguieta uit de wind te houden. Zorreguieta was staatssecretaris van Landbouw onder Videla.

Meijer had in 2010 op eigen initiatief contact met het OM, onder meer om zich te beklagen over de manier waarop de Nederlandse recherche met zijn personeel omging. Transavia-medewerkers werden thuis opgezocht en naar eigen zeggen geïntimideerd. Zij waren het niet eens met het negatieve beeld dat van Poch werd geschetst. Poch was toen al in Spanje aangehouden, maar nog niet aan Argentinië uitgeleverd.

Poch heeft acht jaar in voorarrest in gezeten en werd uiteindelijk door de Argentijnse rechter vrijgesproken. Meijer heeft in de strafzaak hetzelfde verklaard als maandag in Rotterdam.

Dinsdag volgen de verhoren van Meijers toenmalige gesprekspartner bij het OM, Guus Schram, tegenwoordig hoofdofficier van justitie. Ook oud-Justitieminister Ernst Hirsch Ballin wordt gehoord. Later volgen nog twee andere verhoren.

> In de vorige reactie al vermeld dat Justitie (daar is Justitie weer!!) een cruciaal document in de zaak Poch vernietigde

Als het recht zijn loop krijgt, komt er aan de affaire Poch nog een staartje. Eentje van vijf miljoen, want dat is het bedrag wat piloot Poch van Transavia van de Nederlandse staat wil hebben. Wegens het op grond van geen spat bewijs hem te laten oppakken in Spanje en hem zeven jaar lang zonder aanklacht in een Argentijnse gevangeniscel laten creperen.

Zijn advocaat Geert-Jan Knoops heeft 7 getuigen opgeroepen, waarvan er 5 voor de rechtbank mogen verschijnen. Eén van de 2 getuigen die door de rechtbank is geweigerd is de ex-minister van Buitenlandse Zake Maxime Verhagen. Deze gelegenheidsbouwvakker heeft het te druk met jammeren op het Malieveld. Overigens heb je aan die CDA-er niks. Hij heeft een enorm slecht geheugen als het niet om de eigen portemonnee gaat.
Poch heeft recht op schadeloosstelling. Hopelijk de volle mep. Dat zal ze mores leren, die vazallen van Oranje. Want het was in naam der “koningin”, dat Poch als ruilobject voor de oorlogsmisdadiger Zorreguieta is misbruikt.

Majesteits handlangers worden dus nu gehoord door de rechter, en uiteraard weet niemand ergens meer van. Tegenwoordig kun je een voorbeeld nemen aan de Grote Roerganger Rutte, die als het zo uit komt “er geen herinnering meer aan heeft….”

Meijer (directeur Transavia) had in 2010, na de arrestatie van Poch, een gesprek met officier van justitie Schram die destijds teamleider van het onderzoek naar Poch was. Tijdens dat gesprek heeft Schram volgens Meijer gezegd ‘dat er een hoger belang was’ in de zaak van Poch.

“Ik heb gevraagd of hij doelde op een relatie met het koningshuis. Hij antwoordde niet, maar uit zijn lichaamstaal maakte ik op dat ik het bij het juiste eind had”, zei Meijer tijdens zijn verklaring ONDER EDE..
Oud president-directeur Transavia, Michiel Meijer herhaald zijn woorden uit 2014: 'Julio Poch werd uitgeleverd om te voorkomen dat er justitiële stappen zouden worden ondernomen tegen Zorreguieta.'
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 2 weken 3 dagen geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
1 maand 1 week geleden - 1 maand 1 week geleden #55293 door katertje
Vanavond Radio 1 Bureau Buitenland: de zaak Julio Poch en de intensieve bemoeienis van Hirsch Ballin Hoefde niet te notuleren, voor samenvatting verwezen naar RTL ! .

Politie vernietigde cruciaal document in zaak oud-Transaviapiloot Julio Poch

Een cruciaal document over het omstreden Nederlandse politieonderzoek naar oud-Transaviapiloot Julio Poch is vernietigd. Uit dat document bleek hoe nauw oud-minister Hirsch Ballin betrokken was bij de vervolging en omstreden uitlevering van Poch.

Het gaat om het reisverslag van de eerste geheime missie van hoge politiefunctionarissen naar Argentinië om te onderzoeken of Poch vervolgd kon worden wegens oorlogsmisdaden. Het verslag is na dat onderzoek in januari 2008 uit een politiekluis verwijderd. Dit blijkt uit onderzoek van het radioprogramma Bureau Buitenland (VPRO) en RTL Nieuws.


Inhoud kluis vernietigd
Het verslag van een tweede reis naar Argentinië – een paar maanden later – is wel bewaard gebleven. Dit tweede verslag lag al wekenlang bij de top van het OM toen minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid nog aan de Tweede Kamer meldde dat hij niet over reisverslagen beschikte. Over beide zaken heeft de minister de Kamer nooit geïnformeerd.

De twee reisverslagen zijn belangrijk, omdat daaruit blijkt hoe intensief de top van het OM en de toenmalige minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin vanaf eind 2007 betrokken waren bij de vervolging van Poch en zijn omstreden uitlevering aan Argentinië.
Politie en justitie zeggen in een reactie dat het verslag van de eerste reis "niet meer is gevonden" en "dat de inhoud van de kluis (waar het verslag mogelijk heeft gelegen) reeds jaren geleden is vernietigd. Politie en justitie kunnen geen verklaring geven voor waarom het eerste verslag, een vertrouwelijk document van de toenmalige Criminele Inlichtingen Eenheid, werd vernietigd.

Lange tijd ontkend
Uit het tweede verslag blijkt dat Nederlandse politie- en justitiefunctionarissen al tijdens die reis in mei 2008 met de Argentijnen spraken over mogelijke uitlevering van de oud-piloot van Transavia. Grapperhaus heeft dit lange tijd ontkend.
Pas nadat het verslag dit voorjaar was opgedoken in een Wob-procedure van Bureau Buitenland en RTL Nieuws informeerde de minister de Kamer alsnog. Het OM zegt in een reactie dat men het eerder 'niet noodzakelijk' vond het reisverslag naar de minister te sturen.

Geheime ambtsberichten
Grapperhaus heeft ook nog geen melding gemaakt van ambtsberichten van de top van het OM aan Hirsch Ballin over het onderzoek naar Poch uit november 2007 en februari 2008. Grapperhaus beschikt hier ook over.
Nadat in 2007 werd bericht dat het onderzoek naar een mogelijke oorlogsmisdadiger werd stilgelegd omdat dat niet kansrijk zou zijn, raakte de minister betrokken. Hirsch Ballin en het OM vreesden 'straffeloosheid' en wilden het onderzoek voortzetten. Dat leidde tot de dienstreizen naar Argentinië, en, uiteindelijk, de arrestatie van Poch in Spanje in september 2009.

Onder de pet
"Het heeft er alle schijn van dat informatie zo lang mogelijk onder de pet moest worden gehouden", zegt de advocaat van Poch, Geert-Jan Knoops. Met zijn cliënt was hij in het voorjaar van 2018 namelijk naarstig op zoek naar informatie over de rol die Nederland heeft gespeeld bij de arrestatie en uitlevering van Poch aan Argentinië. Poch was toen net drie maanden vrij. Hij wil een schadevergoeding en probeerde juist in die fase via de rechter af te dwingen dat Hirsch Ballin en anderen als getuige konden worden gehoord.

"Waarheid boven tafel"
De informatie over het reisverslag en het ambtsbericht werd toen dus achtergehouden, concludeert Knoops. "Men wist toen al dat er een claim aan zat te komen." Knoops wil nu dat duidelijk wordt waarom het eerste reisverslag is vernietigd. Hij roept het parlement op te zorgen dat het geheime tweede reisverslag en het vertrouwelijke ambtsbericht openbaar worden.
"De minister heeft zelf gezegd dat een 'uiterste inspanning' gedaan moet worden om de waarheid boven tafel te krijgen. Het lijkt me dus van het grootste belang dat die stukken nu worden verstrekt."
Julio Poch is van plan schadevergoeding van de Nederlandse Staat te eisen, omdat hij acht jaar vast zat in Argentijnse een cel en via Spanje werd uitgeleverd zonder spoor van bewijs. Grapperhaus weigert tot dusver de aansprakelijkheid van de staat te erkennen. Eerder meldde hij: "Er zijn geen aanknopingspunten voor het verwijt dat dit opsporingsonderzoek onrechtmatig is geweest."

Hirsch Ballin moet getuigen
Om een claim tegen de staat te onderbouwen, worden nu eerst hoofdrolspelers in een rechtszaak gehoord. Volgende maand worden oud-minister Hirsch Ballin en andere betrokkenen als getuigen ondervraagd. De rechtbank Rotterdam gaf hiervoor eerder groen licht.
Grapperhaus stelde begin dit jaar een eigen onderzoek in naar de gang van zaken om te komen tot 'waarheidsvinding'. Het is onduidelijk wanneer dit rapport verschijnt.

RTL Nieuws / Pieter Klein
Laatst bewerkt: 1 maand 1 week geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
5 maanden 1 week geleden #54658 door katertje


Oud-minister moet getuigen in zaak-Poch

De advocaten van oud-piloot Julio Poch mogen enkele getuigen horen over zijn uitlevering in 2009 aan Argentinië. Het gaat onder andere om oud-justitieminister Ernst Hirsch Ballin en een oud-directeur van Transavia, waar Poch werkte. De overheid verzette zich tegen de verhoren, die bij de rechter-commissaris gaan plaatsvinden, maar de rechter in Rotterdam wees maandag het verzoek van Poch’s advocaten Geert-Jan en Carry Knoops deels toe.

Ze hebben namens Poch een procedure tegen de Nederlandse staat aangespannen, omdat ze vinden dat Nederland onrechtmatig heeft gehandeld met de indirecte uitlevering van de voormalige Argentijn aan zijn vaderland.
Argentinië vervolgde hem voor deelname aan de zogeheten dodenvluchten in de jaren tachtig. Poch werd in 2017 vrijgesproken, maar het hoger beroep loopt nog.
Het verzoek om ook oud-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) te mogen horen, wees de rechter af.
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
6 maanden 3 weken geleden #54420 door katertje
Onderzoeksprogramma Argos over de zaak Julio Poch op Radio 1, net afgelopen

De verkapte uitlevering door Nederland van Transavia-piloot Julio Poch aan Argentinië was 'misdadig, bizar en absurd', zeggen drie oud-collega's van de Nederlands-Argentijnse vlieger, die zelf belastende verklaringen over hem aflegden.

Ze vinden het schandalig dat Poch in 2009 werd uitgeleverd zonder dat door het OM 'beter en serieus' onderzoek was gedaan en kritische vragen werden gesteld. Die beschuldiging uitten Transavia-gezagvoerders Tim Weert, Jeroen Wiedenhoff en Edwin Reijnoudt Brouwer vanmiddag in het radioprogramma Argos. De drie piloten vinden dat hun verklaringen zijn misbruikt.

Hoe zat het ook weer?
De affaire begon met verklaringen van de Transavia-piloten, na een etentje met Poch op Bali, in 2003. Daar zou hij hebben gezegd over tegenstanders van het Argentijnse regime: "We threw them in the sea." Drie jaar later zou de plaatsvervangend-chef vlieger van Transavia – die zelf niet bij het etentje was - dit melden bij politie en OM. Nadien werden de piloten gehoord door de Nederlandse en Argentijnse justitie.
Poch zat acht jaar onschuldig in een Argentijnse gevangenis. In november 2017 werd hij vrijgesproken van betrokkenheid bij 'dodenvluchten' tijdens de militaire dictatuur in Argentinië. Dat voorarrest van 2990 dagen werd mogelijk omdat Nederland Spanje en Argentinië in september 2009 tipte over de laatste vlucht die Poch toen voor zijn pensioen zou maken. Nederland kon Poch zelf niet uitleveren, maar via de ‘Valencia-route’ werd dat toch mogelijk gemaakt 'Rat, verraders, NSB-praktijken'

Toen bleek dat Poch mogelijk onschuldig was, kregen Weert, Wiedenhoff en Reijnoudt Brouwer op social media de volle laag: 'Rat, verraders, NSB-praktijken, viespeuken, smeerlap'. En: 'Jullie leven is voorbij’. Of: 'Hoop dat jullie aan de beurt komen’.

De drie piloten benadrukken in Argos dat zij naar eer en geweten hebben verklaard over het etentje, dat ze verplicht waren antwoord te geven op vragen van justitie, en dat ze slechts vonden dat de zaak onderzocht moest worden. "Wij zijn geen partij."
De piloten verwijten het Nederlandse OM dat er geen grondiger onderzoek is gedaan en dat Julio Poch zelf niet werd gehoord voordat zijn arrestatie in Spanje mogelijk werd gemaakt. Ook hebben ze kritiek dat Nederland en de Argentijnse justitie niet hebben doorgevraagd wat het 'We threw them in the sea’ betekende. Poch heeft altijd gezegd dat dat sloeg op 'Argentinië', niet op 'ik'.

Misleid
Weert, Wiedenhoff en Reijnoudt Brouwer voelen zich misleid. Tegen hen werd gezegd dat ze slechts ‘aanvullend bewijs' waren. Door een Nederlandse rechercheur werd gezegd dat ze 'veel meer' hadden. De Argentijnse onderzoeksrechter Torres vertelde de piloten dat Poch een 'confirmed suspect' was, en wekte ook de suggestie dat er stapels bewijs waren. "Een grote schande", zegt Wiedenhoff.
De drie piloten vinden dat het OM hen heeft laten bungelen en dat ze bliksemafleider werden gemaakt van de instanties die zelf verantwoordelijk waren. Tim Weert: "Ik heb een stuk van mijn vertrouwen dat ik altijd in het Nederlands rechtssysteem had, verloren. Gewoon doordat ik zelf heb ervaren hoe men met ons is omgegaan."

"Binnen de regels"
De Nederlandse overheid heeft altijd gezegd dat er binnen de regels is gehandeld. Het mogelijk maken van de arrestatie van Poch in Spanje was volgens Nederland nodig, omdat anders ‘straffeloosheid’ dreigde bij mogelijke betrokkenheid bij ernstige misdaden tegen de menselijkheid.
Grapperhaus heeft begin dit jaar een onderzoek ingesteld om te zien of er toch fouten zijn gemaakt, nadat de advocaat van Poch, Geert- Jan Knoops, tot de ontdekking kwam dat de politie beschikte over documenten die niet in het Poch-dossier zaten. Knoops, begint deze maand een proces tegen de staat. Daarin wordt gevraagd om een schadevergoeding van 5 miljoen euro.

> Uitstekende onderzoeksjournalistiek van Argos.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
10 maanden 2 weken geleden #53864 door katertje
We hadden u al bericht dat MinJus&V Grapperhaus aan de Tweede Kamer heeft laten weten dat hij op basis van uitvoerig onderzoek niet van plan was om een schadeclaim aan de Argentijns-Nederlandse oud-piloot Julio Poch te erkennen.

Nadien verschenen er berichten in de media dat er nog meer stukken zijn in de zaak Poch, waaronder getuigenverklaringen van betrokkenen. Grapperhaus ziet zelf "geen aanleiding" voor een "aanvulling" op de informatie die hij eerder met de Kamer deelde.Maar laat nu toch extra onafhankelijk onderzoek doen naar de volledigheid van het dossier. "Maar ik hecht eraan dat er duidelijkheid is over de feiten en dat daar geen twijfel over bestaat door berichtgeving in de media"

Pochs advocaat Geert-Jan Knoops noemt de kans groot dat er wél iets naar boven komt. "Er ontbreekt nog een hoop informatie. Hoe kan het bijvoorbeeld dat het programma Argos een politiedocument in handen kreeg dat niet in het dossier zat? Dan kun je als minister moeilijk volhouden dat alles erin zit."

Knoops eiste vorig jaar namens Poch 5 miljoen euro schadevergoeding van de Staat, omdat die zou hebben meegewerkt aan de uitlevering van de piloot. In december al geschreven dat Poch een verzoek had gedaan om een reeks prominenten onder ede te horen. Onder hen Hirsch Ballin en Maxim Verhagen.

"Het kan zijn dat de minister zich realiseert dat er wel degelijk meer naar boven kan komen, en dit misschien voor wil zijn..." aldus Knoops.
Net als Poch noemt hij het onderzoek een "positief signaal". "De minister beseft dat er mogelijk informatie is achtergehouden. Maar het mag niet bedoeld zijn om gaten te dichten. Daarom moet het onderzoek echt door iemand van buiten de politiek worden gedaan."
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko
Meer
1 jaar 1 maand geleden #53385 door katertje
De advocaten van voormalig Transavia-piloot Julio Poch willen vijf ex-bewindslieden horen als getuigen om erachter te komen welke politieke besluitvorming achter de schermen voorafging aan de uitlevering van voormalig piloot Julio Poch aan Argentinië in 2010.

Eind deze maand sturen advocaten Geert-Jan en Carry Knoops het verzoek naar de rechtbank in Den Haag om ex-premier Jan Peter Balkenende, en de ex-ministers Ernst Hirsch Ballin, Ivo Opstelten Justitie, Maxime Verhagen en Uri Rosenthal Buitenlandse Zaken, op te roepen.

De advocaten willen de uitkomst van de verhoren gebruiken in een civiele procedure om alsnog schadevergoeding van ongeveer 5 miljoen euro te krijgen voor Poch, die volgens hen behalve inkomensschade, ook reputatieschade leed, en kosten maakte voor juridische bijstand.

Hebben u al bericht dat de huidige minister van Justitie, Ferdinand Grapperhaus deze week aansprakelijkheid van de Staat afwees voor acht jaar vrijheidsberoving van Poch.


> Met stip op 1: Hirsch Ballin
Meer
1 jaar 1 maand geleden #53358 door katertje
Uit artikel over Julio Poch op Geen Nieuws:


(..)


Waarom de druk op “getuigen” om toch maar vooral aangifte te doen ? Was , of moeten wij zoals reeds eerder hebben geschreven, hier sprake van een ruiltje. De vader van Maxima dreigde vanwege zijn deelname aan een misdadig regime ( Videla) zijn pensioeneisen kwijt te raken en was het Argentijnse OM van plan hem voor de rechter te dagen. Dat moest voorkomen worden, daar de keuze van Willem Alexander om een dochter van een vermeende oorlogsmisdadiger te trouwen toch al genoeg onrust had , zo ver dat Zorreguieta niet bij het huwelijk van zijn dochter aanwezig mocht zijn. Uiteraard was het de familie oranje er alles aan gelegen de gemoederen te bedaren, ook al gelet de verre van smetteloze geschiedenis die de oranjes hebben bij het kiezen van huwelijkspartners.
Maar waarom is de rol van de Nederlandse overheid in deze zaak zo dubieus en werd er de aangifte die voormalige Nederlands ambassadeur bij de Unesco , Maarten Mourik tegen de vader van Maxima, Jorge Zorreguieta door het Nederlandse OM afgewezen ? Het antwoord zal u duidelijk zijn, geen verdere smetten op Zorreguieta .
En nog opvallender, waarom werd er op de Mouriks druk uitgeoefend rechtstreeks door het secretariaat van de toenmalige koningin Beatrix om de zaak Zorreguieta te laten rusten ? De film waarin Matte Mourik de zoon van Theo Mourik dit verteld kunt hier zien daar de link in ons oorspronkelijke artikel dat u hier kunt lezen niet meer functioneert!
www.geennieuws.com/2014/02/beatrix-intim...landse-familie-film/

De link van de film treft u hier aan :
portal.eo.nl/programmas/tv/eo-documentai...02/22-de-dwaze-zoon/

Twee verschillende zaken ? Nee , want de verwevenheid van de oranje beerput en de wijze waarop gewone Nederlanders hier het slachtoffer van worden is overduidelijk.
De raadsman van Poch, mr. G.J. Knoops, heeft te vergeefs de Staat der Nederlanden aansprakelijk gesteld voor de geleden schade van Poch en weer laat dit maal Grapperhaus weten, dat hij geen reden ziet, de houding van de Staat te wijzigen. Voor de gehele brief verwijzen wij naar deze link, waar u de brief als PDF file kunt downloaden.
Dat deze muis toch nog een staart krijgt, hetgeen “Den Haag ” en hun opdrachtgevers trachten te vermijden, is duidelijk. Weer een schandaal er bij, maar hopelijk is het dit keer een brug te ver.


www.geennieuws.com/2018/10/julio-poch-en-de-oranje-beerput/
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko
Meer
1 jaar 1 maand geleden - 1 jaar 1 maand geleden #53355 door katertje
U dacht dat Nederland nog een greintje fatsoen had..? Niet dus!

Voormalig Transavia-piloot Julio Poch kan voorlopig fluiten naar een schadevergoeding door de Nederlandse Staat. Grapperhaus van Justitie ziet geen aanleiding zijn claim te erkennen.


Julio Poch werd vorig jaar in Argentinië vrijgesproken, nadat hij ACHT jaar lang had vastgezeten op verdenking van deelname aan de dodenvluchten tijdens het Argentijnse junta-bewind.
Poch zou nooit in een Argentijnse cel zijn beland zonder het onderzoek van het Nederlandse Openbaar Ministerie

Advocaat Knoops stelde Nederland aansprakelijk wegens onrechtmatig handelen.

Grapperhaus wijst er echter op dat eerder tot tweemaal toe in kort geding is vastgesteld dat de rol van de Nederlandse Staat bij het onderzoek, de aanhouding en de uitlevering van Poch niet onrechtmatig was.

Opvallend genoeg blijkt het OM de Nederlandse ex-collega's van Poch, die destijds op de proppen kwamen met belastende verklaringen, te hebben betaald. Het gaat om een vergoeding van advocaatkosten die de getuigen naar eigen zeggen moesten maken omdat zij - volgens Grapperhaus - " persoonlijk nadeel hebben ondervonden en in onzekerheid verkeerden over hun rol in het proces"

Dat is opmerkelijk, want tot een dergelijke vergoeding wordt niet snel overgegaan.

Kennelijk had het OM er alle belang bij dat de getuigen bij hun verklaringen zouden blijven....en dat roept de nodige vragen op

Pochs advocaat Gert-Jan Knoops stelt dat Nederland ‘onrechtmatig’ heeft gehandeld in de zaak bij zowel de aanhouding als de uitlevering. Grapperhaus bestrijdt dat. ‘De voorzieningenrechter heeft in 2009 reeds over deze aspecten geoordeeld en heeft daarbij overwogen dat het gewraakte handelen van de Staat niet onrechtmatig was’, schrijft hij. ‘Ik zie geen aanleiding om dit nu anders te beoordelen.’

Daarnaast zou volgens Knoops het voorbereidend opsporingsonderzoek van het Openbaar Ministerie (OM) tussen 2006 en 2008 ‘onzorgvuldig en onjuist’ zijn geweest, schrijft de bewindsman, die zich ook daarin niet kan vinden. Volgens Grapperhaus heeft het OM in 2006 onderzoek verricht nadat er informatie binnenkwam van Nederlandse getuigen over Pochs betrokkenheid bij de dodenvluchten. ‘Dat onderzoek leek de aanvankelijke verdenking te versterken. Op basis daarvan is een rechtshulprelatie met Argentinië aangegaan

Er zijn geen aanknopingspunten voor het verwijt dat dit opsporingsonderzoek onrechtmatig is geweest.’

Knoops stelt ook dat de Staat de voorzieningenrechter in 2009 verkeerd heeft ingelicht. Grapperhaus wijst erop dat de voorzieningenrechter al in 2014 geoordeeld heeft dat daar geen sprake van was. ‘De raadsman van de heer Poch is gemotiveerd bericht dat geen aansprakelijkheid wordt erkend.’
Laatst bewerkt: 1 jaar 1 maand geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
1 jaar 8 maanden geleden - 1 jaar 8 maanden geleden #51945 door katertje
Het staat nu vast dat Nederland aansprakelijk is voor de schade die Julio Poch leed door zijn vervolging wegens oorlogsmisdaden in Argentinië, en de acht jaar die hij in detentie doorbracht. Dat zegt zijn advocaat Geert-Jan Knoops in een eerste reactie op de motivering van de vrijspraak van Poch. Die motivering beslaat 429 pagina's.

Meineed
De drie rechters die Poch in november vrijspraken van het uitvoeren van "vluchten des doods" tijdens het militaire regime, kondigen daarin aan dat ze aangiften wegens meineed gaan doen tegen de drie Transavia-piloten die aan de basis van Poch's vervolging stonden. Die zouden hebben gelogen. In het vonnis schrijven de rechters dat de verklaringen van de drie piloten in de loop der jaren "alarmerend wijzigden" en negatiever werden voor Poch.

Het Nederlandse OM deed niet zelf onderzoek naar het waarheidsgehalte van de verklaringen van de drie piloten, maar gaf ze wel door aan de Argentijnse justitie. Dat Nederland meer was dan een doorgeefluik, blijkt volgens Knoops uit de opmerking van de voorzitter van de rechtbank die Poch vrijsprak. Die zegt dat Argentinië geen strafvervolging tegen Poch zou hebben ingesteld, als de verklaringen van de piloten niet door Nederland waren aangeleverd.

Knoops: "De Staat kan de verantwoordelijkheid dus niet simpelweg afschuiven op Argentinië door te stellen dat de beweringen daar maar moesten worden onderzocht." Wat Knoops betreft is de verantwoordelijkheid van de Staat daarmee een gegeven, en kan die niet langer worden betwist.

Het zal mij benieuwen...
Nu de rechters in Argentinië dit keer de Transavia-piloten aan de tand willen voelen over hun rol bij de affaire Poch zal het mij reuze benieuwen of overheid en justitie met hetzelfde enthousiasme als 8 jaar geleden zullen meewerken aan een eventuele uitlevering van de heren.
Laatst bewerkt: 1 jaar 8 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko, gnor
Tijd voor maken pagina: 0.443 seconden