Vraag UPDATES en nieuwtje over de zaak Julio Poch

Meer
3 maanden 3 weken geleden #54658 door katertje


Oud-minister moet getuigen in zaak-Poch

De advocaten van oud-piloot Julio Poch mogen enkele getuigen horen over zijn uitlevering in 2009 aan Argentinië. Het gaat onder andere om oud-justitieminister Ernst Hirsch Ballin en een oud-directeur van Transavia, waar Poch werkte. De overheid verzette zich tegen de verhoren, die bij de rechter-commissaris gaan plaatsvinden, maar de rechter in Rotterdam wees maandag het verzoek van Poch’s advocaten Geert-Jan en Carry Knoops deels toe.

Ze hebben namens Poch een procedure tegen de Nederlandse staat aangespannen, omdat ze vinden dat Nederland onrechtmatig heeft gehandeld met de indirecte uitlevering van de voormalige Argentijn aan zijn vaderland.
Argentinië vervolgde hem voor deelname aan de zogeheten dodenvluchten in de jaren tachtig. Poch werd in 2017 vrijgesproken, maar het hoger beroep loopt nog.
Het verzoek om ook oud-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) te mogen horen, wees de rechter af.
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
5 maanden 1 week geleden #54420 door katertje
Onderzoeksprogramma Argos over de zaak Julio Poch op Radio 1, net afgelopen

De verkapte uitlevering door Nederland van Transavia-piloot Julio Poch aan Argentinië was 'misdadig, bizar en absurd', zeggen drie oud-collega's van de Nederlands-Argentijnse vlieger, die zelf belastende verklaringen over hem aflegden.

Ze vinden het schandalig dat Poch in 2009 werd uitgeleverd zonder dat door het OM 'beter en serieus' onderzoek was gedaan en kritische vragen werden gesteld. Die beschuldiging uitten Transavia-gezagvoerders Tim Weert, Jeroen Wiedenhoff en Edwin Reijnoudt Brouwer vanmiddag in het radioprogramma Argos. De drie piloten vinden dat hun verklaringen zijn misbruikt.

Hoe zat het ook weer?
De affaire begon met verklaringen van de Transavia-piloten, na een etentje met Poch op Bali, in 2003. Daar zou hij hebben gezegd over tegenstanders van het Argentijnse regime: "We threw them in the sea." Drie jaar later zou de plaatsvervangend-chef vlieger van Transavia – die zelf niet bij het etentje was - dit melden bij politie en OM. Nadien werden de piloten gehoord door de Nederlandse en Argentijnse justitie.
Poch zat acht jaar onschuldig in een Argentijnse gevangenis. In november 2017 werd hij vrijgesproken van betrokkenheid bij 'dodenvluchten' tijdens de militaire dictatuur in Argentinië. Dat voorarrest van 2990 dagen werd mogelijk omdat Nederland Spanje en Argentinië in september 2009 tipte over de laatste vlucht die Poch toen voor zijn pensioen zou maken. Nederland kon Poch zelf niet uitleveren, maar via de ‘Valencia-route’ werd dat toch mogelijk gemaakt 'Rat, verraders, NSB-praktijken'

Toen bleek dat Poch mogelijk onschuldig was, kregen Weert, Wiedenhoff en Reijnoudt Brouwer op social media de volle laag: 'Rat, verraders, NSB-praktijken, viespeuken, smeerlap'. En: 'Jullie leven is voorbij’. Of: 'Hoop dat jullie aan de beurt komen’.

De drie piloten benadrukken in Argos dat zij naar eer en geweten hebben verklaard over het etentje, dat ze verplicht waren antwoord te geven op vragen van justitie, en dat ze slechts vonden dat de zaak onderzocht moest worden. "Wij zijn geen partij."
De piloten verwijten het Nederlandse OM dat er geen grondiger onderzoek is gedaan en dat Julio Poch zelf niet werd gehoord voordat zijn arrestatie in Spanje mogelijk werd gemaakt. Ook hebben ze kritiek dat Nederland en de Argentijnse justitie niet hebben doorgevraagd wat het 'We threw them in the sea’ betekende. Poch heeft altijd gezegd dat dat sloeg op 'Argentinië', niet op 'ik'.

Misleid
Weert, Wiedenhoff en Reijnoudt Brouwer voelen zich misleid. Tegen hen werd gezegd dat ze slechts ‘aanvullend bewijs' waren. Door een Nederlandse rechercheur werd gezegd dat ze 'veel meer' hadden. De Argentijnse onderzoeksrechter Torres vertelde de piloten dat Poch een 'confirmed suspect' was, en wekte ook de suggestie dat er stapels bewijs waren. "Een grote schande", zegt Wiedenhoff.
De drie piloten vinden dat het OM hen heeft laten bungelen en dat ze bliksemafleider werden gemaakt van de instanties die zelf verantwoordelijk waren. Tim Weert: "Ik heb een stuk van mijn vertrouwen dat ik altijd in het Nederlands rechtssysteem had, verloren. Gewoon doordat ik zelf heb ervaren hoe men met ons is omgegaan."

"Binnen de regels"
De Nederlandse overheid heeft altijd gezegd dat er binnen de regels is gehandeld. Het mogelijk maken van de arrestatie van Poch in Spanje was volgens Nederland nodig, omdat anders ‘straffeloosheid’ dreigde bij mogelijke betrokkenheid bij ernstige misdaden tegen de menselijkheid.
Grapperhaus heeft begin dit jaar een onderzoek ingesteld om te zien of er toch fouten zijn gemaakt, nadat de advocaat van Poch, Geert- Jan Knoops, tot de ontdekking kwam dat de politie beschikte over documenten die niet in het Poch-dossier zaten. Knoops, begint deze maand een proces tegen de staat. Daarin wordt gevraagd om een schadevergoeding van 5 miljoen euro.

> Uitstekende onderzoeksjournalistiek van Argos.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
9 maanden 2 dagen geleden #53864 door katertje
We hadden u al bericht dat MinJus&V Grapperhaus aan de Tweede Kamer heeft laten weten dat hij op basis van uitvoerig onderzoek niet van plan was om een schadeclaim aan de Argentijns-Nederlandse oud-piloot Julio Poch te erkennen.

Nadien verschenen er berichten in de media dat er nog meer stukken zijn in de zaak Poch, waaronder getuigenverklaringen van betrokkenen. Grapperhaus ziet zelf "geen aanleiding" voor een "aanvulling" op de informatie die hij eerder met de Kamer deelde.Maar laat nu toch extra onafhankelijk onderzoek doen naar de volledigheid van het dossier. "Maar ik hecht eraan dat er duidelijkheid is over de feiten en dat daar geen twijfel over bestaat door berichtgeving in de media"

Pochs advocaat Geert-Jan Knoops noemt de kans groot dat er wél iets naar boven komt. "Er ontbreekt nog een hoop informatie. Hoe kan het bijvoorbeeld dat het programma Argos een politiedocument in handen kreeg dat niet in het dossier zat? Dan kun je als minister moeilijk volhouden dat alles erin zit."

Knoops eiste vorig jaar namens Poch 5 miljoen euro schadevergoeding van de Staat, omdat die zou hebben meegewerkt aan de uitlevering van de piloot. In december al geschreven dat Poch een verzoek had gedaan om een reeks prominenten onder ede te horen. Onder hen Hirsch Ballin en Maxim Verhagen.

"Het kan zijn dat de minister zich realiseert dat er wel degelijk meer naar boven kan komen, en dit misschien voor wil zijn..." aldus Knoops.
Net als Poch noemt hij het onderzoek een "positief signaal". "De minister beseft dat er mogelijk informatie is achtergehouden. Maar het mag niet bedoeld zijn om gaten te dichten. Daarom moet het onderzoek echt door iemand van buiten de politiek worden gedaan."
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko
Meer
11 maanden 2 weken geleden #53385 door katertje
De advocaten van voormalig Transavia-piloot Julio Poch willen vijf ex-bewindslieden horen als getuigen om erachter te komen welke politieke besluitvorming achter de schermen voorafging aan de uitlevering van voormalig piloot Julio Poch aan Argentinië in 2010.

Eind deze maand sturen advocaten Geert-Jan en Carry Knoops het verzoek naar de rechtbank in Den Haag om ex-premier Jan Peter Balkenende, en de ex-ministers Ernst Hirsch Ballin, Ivo Opstelten Justitie, Maxime Verhagen en Uri Rosenthal Buitenlandse Zaken, op te roepen.

De advocaten willen de uitkomst van de verhoren gebruiken in een civiele procedure om alsnog schadevergoeding van ongeveer 5 miljoen euro te krijgen voor Poch, die volgens hen behalve inkomensschade, ook reputatieschade leed, en kosten maakte voor juridische bijstand.

Hebben u al bericht dat de huidige minister van Justitie, Ferdinand Grapperhaus deze week aansprakelijkheid van de Staat afwees voor acht jaar vrijheidsberoving van Poch.


> Met stip op 1: Hirsch Ballin
Meer
11 maanden 2 weken geleden #53358 door katertje
Uit artikel over Julio Poch op Geen Nieuws:


(..)


Waarom de druk op “getuigen” om toch maar vooral aangifte te doen ? Was , of moeten wij zoals reeds eerder hebben geschreven, hier sprake van een ruiltje. De vader van Maxima dreigde vanwege zijn deelname aan een misdadig regime ( Videla) zijn pensioeneisen kwijt te raken en was het Argentijnse OM van plan hem voor de rechter te dagen. Dat moest voorkomen worden, daar de keuze van Willem Alexander om een dochter van een vermeende oorlogsmisdadiger te trouwen toch al genoeg onrust had , zo ver dat Zorreguieta niet bij het huwelijk van zijn dochter aanwezig mocht zijn. Uiteraard was het de familie oranje er alles aan gelegen de gemoederen te bedaren, ook al gelet de verre van smetteloze geschiedenis die de oranjes hebben bij het kiezen van huwelijkspartners.
Maar waarom is de rol van de Nederlandse overheid in deze zaak zo dubieus en werd er de aangifte die voormalige Nederlands ambassadeur bij de Unesco , Maarten Mourik tegen de vader van Maxima, Jorge Zorreguieta door het Nederlandse OM afgewezen ? Het antwoord zal u duidelijk zijn, geen verdere smetten op Zorreguieta .
En nog opvallender, waarom werd er op de Mouriks druk uitgeoefend rechtstreeks door het secretariaat van de toenmalige koningin Beatrix om de zaak Zorreguieta te laten rusten ? De film waarin Matte Mourik de zoon van Theo Mourik dit verteld kunt hier zien daar de link in ons oorspronkelijke artikel dat u hier kunt lezen niet meer functioneert!
www.geennieuws.com/2014/02/beatrix-intim...landse-familie-film/

De link van de film treft u hier aan :
portal.eo.nl/programmas/tv/eo-documentai...02/22-de-dwaze-zoon/

Twee verschillende zaken ? Nee , want de verwevenheid van de oranje beerput en de wijze waarop gewone Nederlanders hier het slachtoffer van worden is overduidelijk.
De raadsman van Poch, mr. G.J. Knoops, heeft te vergeefs de Staat der Nederlanden aansprakelijk gesteld voor de geleden schade van Poch en weer laat dit maal Grapperhaus weten, dat hij geen reden ziet, de houding van de Staat te wijzigen. Voor de gehele brief verwijzen wij naar deze link, waar u de brief als PDF file kunt downloaden.
Dat deze muis toch nog een staart krijgt, hetgeen “Den Haag ” en hun opdrachtgevers trachten te vermijden, is duidelijk. Weer een schandaal er bij, maar hopelijk is het dit keer een brug te ver.


www.geennieuws.com/2018/10/julio-poch-en-de-oranje-beerput/
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko
Meer
11 maanden 3 weken geleden - 11 maanden 3 weken geleden #53355 door katertje
U dacht dat Nederland nog een greintje fatsoen had..? Niet dus!

Voormalig Transavia-piloot Julio Poch kan voorlopig fluiten naar een schadevergoeding door de Nederlandse Staat. Grapperhaus van Justitie ziet geen aanleiding zijn claim te erkennen.


Julio Poch werd vorig jaar in Argentinië vrijgesproken, nadat hij ACHT jaar lang had vastgezeten op verdenking van deelname aan de dodenvluchten tijdens het Argentijnse junta-bewind.
Poch zou nooit in een Argentijnse cel zijn beland zonder het onderzoek van het Nederlandse Openbaar Ministerie

Advocaat Knoops stelde Nederland aansprakelijk wegens onrechtmatig handelen.

Grapperhaus wijst er echter op dat eerder tot tweemaal toe in kort geding is vastgesteld dat de rol van de Nederlandse Staat bij het onderzoek, de aanhouding en de uitlevering van Poch niet onrechtmatig was.

Opvallend genoeg blijkt het OM de Nederlandse ex-collega's van Poch, die destijds op de proppen kwamen met belastende verklaringen, te hebben betaald. Het gaat om een vergoeding van advocaatkosten die de getuigen naar eigen zeggen moesten maken omdat zij - volgens Grapperhaus - " persoonlijk nadeel hebben ondervonden en in onzekerheid verkeerden over hun rol in het proces"

Dat is opmerkelijk, want tot een dergelijke vergoeding wordt niet snel overgegaan.

Kennelijk had het OM er alle belang bij dat de getuigen bij hun verklaringen zouden blijven....en dat roept de nodige vragen op

Pochs advocaat Gert-Jan Knoops stelt dat Nederland ‘onrechtmatig’ heeft gehandeld in de zaak bij zowel de aanhouding als de uitlevering. Grapperhaus bestrijdt dat. ‘De voorzieningenrechter heeft in 2009 reeds over deze aspecten geoordeeld en heeft daarbij overwogen dat het gewraakte handelen van de Staat niet onrechtmatig was’, schrijft hij. ‘Ik zie geen aanleiding om dit nu anders te beoordelen.’

Daarnaast zou volgens Knoops het voorbereidend opsporingsonderzoek van het Openbaar Ministerie (OM) tussen 2006 en 2008 ‘onzorgvuldig en onjuist’ zijn geweest, schrijft de bewindsman, die zich ook daarin niet kan vinden. Volgens Grapperhaus heeft het OM in 2006 onderzoek verricht nadat er informatie binnenkwam van Nederlandse getuigen over Pochs betrokkenheid bij de dodenvluchten. ‘Dat onderzoek leek de aanvankelijke verdenking te versterken. Op basis daarvan is een rechtshulprelatie met Argentinië aangegaan

Er zijn geen aanknopingspunten voor het verwijt dat dit opsporingsonderzoek onrechtmatig is geweest.’

Knoops stelt ook dat de Staat de voorzieningenrechter in 2009 verkeerd heeft ingelicht. Grapperhaus wijst erop dat de voorzieningenrechter al in 2014 geoordeeld heeft dat daar geen sprake van was. ‘De raadsman van de heer Poch is gemotiveerd bericht dat geen aansprakelijkheid wordt erkend.’
Laatst bewerkt: 11 maanden 3 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
Meer
1 jaar 7 maanden geleden - 1 jaar 7 maanden geleden #51945 door katertje
Het staat nu vast dat Nederland aansprakelijk is voor de schade die Julio Poch leed door zijn vervolging wegens oorlogsmisdaden in Argentinië, en de acht jaar die hij in detentie doorbracht. Dat zegt zijn advocaat Geert-Jan Knoops in een eerste reactie op de motivering van de vrijspraak van Poch. Die motivering beslaat 429 pagina's.

Meineed
De drie rechters die Poch in november vrijspraken van het uitvoeren van "vluchten des doods" tijdens het militaire regime, kondigen daarin aan dat ze aangiften wegens meineed gaan doen tegen de drie Transavia-piloten die aan de basis van Poch's vervolging stonden. Die zouden hebben gelogen. In het vonnis schrijven de rechters dat de verklaringen van de drie piloten in de loop der jaren "alarmerend wijzigden" en negatiever werden voor Poch.

Het Nederlandse OM deed niet zelf onderzoek naar het waarheidsgehalte van de verklaringen van de drie piloten, maar gaf ze wel door aan de Argentijnse justitie. Dat Nederland meer was dan een doorgeefluik, blijkt volgens Knoops uit de opmerking van de voorzitter van de rechtbank die Poch vrijsprak. Die zegt dat Argentinië geen strafvervolging tegen Poch zou hebben ingesteld, als de verklaringen van de piloten niet door Nederland waren aangeleverd.

Knoops: "De Staat kan de verantwoordelijkheid dus niet simpelweg afschuiven op Argentinië door te stellen dat de beweringen daar maar moesten worden onderzocht." Wat Knoops betreft is de verantwoordelijkheid van de Staat daarmee een gegeven, en kan die niet langer worden betwist.

Het zal mij benieuwen...
Nu de rechters in Argentinië dit keer de Transavia-piloten aan de tand willen voelen over hun rol bij de affaire Poch zal het mij reuze benieuwen of overheid en justitie met hetzelfde enthousiasme als 8 jaar geleden zullen meewerken aan een eventuele uitlevering van de heren.
Laatst bewerkt: 1 jaar 7 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko, gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
1 jaar 7 maanden geleden #51920 door gnor
NOS Teletekst 104

NRC:aangifte tegen piloten om Poch

De Argentijnse rechters die piloot
Julio Poch vrijspraken,gaan aangifte
doen tegen drie Nederlandse piloten die
verklaringen hebben afgelegd tegen hun
collega.Ze worden beschuldigd van
meineed.
Volgens NRC staat dat in het
vonnis dat nu pas openbaar is geworden.

Volgens de rechters was er zonder de
beschuldigingen waarschijnlijk nooit
een strafzaak begonnen,omdat er geen
ander bewijsmateriaal was.

In 2003 sprak Poch op Bali met zijn
collegapiloten van Transavia over de
dodenvluchten.Poch heeft altijd ontkend
dat hij daarbij betrokken was.Eind
vorig jaar werd hij vrijgesproken.

<Er zouden ook aanklachten moeten worden gedaan
tegen de Nederlandse politierechercheurs en hun leiding,
alsmede voormalig hoogleraar Bovens.
(zie bijdrage Katertje)
Het is opzienbarend dat kennelijk wel een dochter van
een Argentijn hier op de troon kan zitten en de familie in Argentinië
nagenoeg ongemoeid werd gelaten. Deze zaak stinkt en niet zo weinig ook>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
1 jaar 7 maanden geleden #51919 door katertje
De Nederlandse politie lijkt Julio Poch koste wat kost achter de Argentijnse tralies te hebben willen krijgen. Dit valt op te maken uit het feit dat twee rechercheurs in 2008 bij de aanvang van het onderzoek naar de Transavia-piloot, buiten alle officiële kanalen om, een bezoek brachten aan de Argentijnse aanklager en onderzoeksrechter die jaagden op oorlogsmisdadigers uit de voormalige militaire dictatuur.

Hun solo-actie blijkt uit onderzoek van De Telegraaf. Bij het toenmalig overleg in Argentinië is volgens direct betrokkenen gesproken over de aangiftes die Transavia-collega’s tegen Poch deden vanwege zijn vermeende betrokkenheid bij ’dodenvluchten’. Ook spraken zij over de methode waarop Poch, ondanks zijn Nederlands staatsburgerschap, door de Argentijnse autoriteiten gevangen kon worden genomen. Het politiebezoek aan Buenos Aires zorgde er uiteindelijk voor dat de Transavia-piloot in 2010 via Spanje aan het Zuid-Amerikaanse land werd uitgeleverd en voor bijna acht jaar in voorarrest achter de tralies verdween. Afgelopen november pas werd hij vrijgesproken.

Ongebruikelijk
Volgens zowel emeritus hoogleraar internationaal recht Theo van Boven als de voormalige president van de Argentijnse Rekenkamer Leandro Despouy, die de rechercheurs destijds in contact brachten met justitie in Buenos Aires, ontdoken de politiemannen doelbewust de officiële routes die voor dit soort internationaal overleg over strafrechtelijk onderzoek bestaan. „Diplomatieke kanalen zouden zo’n snelle en vertrouwelijke actie tegen een persoon met de Nederlandse nationaliteit niet hebben toegestaan”, verklaart Despouy over hun actie aan De Telegraaf. Rechtstreeks contact tussen Nederlandse politie en Argentijnse justitie is weliswaar niet verboden, maar wel zéér ongebruikelijk.
Despouy introduceerde de twee rechercheurs van het Team Internationale Misdrijven (TIM) uit Woerden op hun verzoek bij onderzoeksrechter Torres, openbaar aanklager Taiano, voormalig president en mensenrechtenactivist Duhalde en bij onderzoeksjournalist Verbitsky van de linkse krant Página/12. Verbitsky wordt gezien als een drijvende kracht achter de strafprocessen tegen vooraanstaande figuren uit de voormalige Argentijnse dictatuur.
Volgens de advocaat van Poch duidt de werkwijze van de politie op een bewuste omzeiling van de waarborgen van een reguliere uitleveringsprocedure. „Deze waarborgen waren Poch als Nederlander ten deel gevallen indien men de gewone diplomatieke uitleveringsroute had gevolgd”, aldus Geert-Jan Knoops. „Deze operatie moest vooral achter de schermen plaatsvinden en dus met buitenwerkingstelling van de normale juridische waarborgen.”
Tegenwerking
De politiemannen raakten verzeild bij Leandro Despouy, tot 2016 president van de Argentijnse rekenkamer, via de Maastrichtse hoogleraar internationaal recht Theo van Boven. „De rechercheurs zochten mij op omdat ze wisten dat ik contact had met prominente Argentijnse personen. Zij wilden dat ik contact voor hen legde, buiten de officiële kanalen om. Ik vermoed dat ze anders tegenwerking vreesden. Hoewel ik het een opmerkelijk verzoek vond, heb ik ze toch geholpen”, zegt Van Boven.
Advocaat Knoops laat weten dat de „buiten-diplomatieke U-bocht” van de Nederlandse recherche in de door hem aangekondigde schadeprocedure tegen de Nederlandse staat een nieuwe factor zal worden om de onrechtmatige handelwijze aan te tonen. „Wij willen bovendien alle betrokkenen als getuige gaan horen in de procedure die wij thans aan het voorbereiden zijn”, kondigt Knoops aan.

De politie en het Openbaar Ministerie wilden niet reageren op vragen over de solo-actie van de rechercheurs.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
1 jaar 10 maanden geleden - 1 jaar 10 maanden geleden #50982 door katertje
In februari 2013 schreven we al over Julio Poch en de kwalijke rol van het Nederlandse OM

We schreven:
Met de voorgeleiding deze week van de voormalige Nederlandse Transavia gezagvoerder Julio Poch voor de  rechtbank in Buenos Aires wordt weer een zoveelste hoofdstuk toegevoegd aan de zeer kwalijke rol die  het Nederlandse OM in deze zaak heeft gespeeld en wordt tevens de vinger gelegd op de eveneens kwalijke rol van Nederlandse overheid in deze vertegenwoordigd door de Minister van BuZa , Frans Timmermans. Maar er spelen grotere belangen mee in deze tragedie, die overduidelijk aantoont dat de NSB mentaliteit in ons land tot op de dag van heden nog volop leeft en slachtoffers maakt.

Even een geheugensteuntje:
In 2002 zitten Poch en een aantal Transavia collega’s in Bali waar zij gestationeerd waren, te eten en komt het gesprek vanwege het feit dat Poch van oorsprong Argentijn is, op het huwelijk van Willem Alexander en Maxima, daarna de zaak van de zgn. doodsvluchten waarin tegenstanders van het Videla regime waar Jorge Zorreguita de vader van Maxima deel van uit maakte, en menen de collega’s van Poch te hebben begrepen dat hij aan deze  vluchten zou hebben deelgenomen.

N.a.v. hiervan doet een andere Transavia vlieger , Jeroen Engelkes, die zelf NIET bij het gesprek aanwezig was, maar het verhaal van zijn collega’s hoorde nadat zij terug waren gekomen  aangifte bij de Nederlandse politie. Hierbij werd hij gesteund en geadviseerd door prof.Theo van Boven een door de VN weggestuurde “mensenrechten advocaat ” die voor zijn Judasrol in o.a.  de zaak Poch door de Argentijnse regering beloond werd.

Het bleef tijden stil  rond Poch totdat hij op zijn laatste vlucht voor zijn pensionering op het vliegveld van Valencia , klaar voor de terugvlucht naar Amsterdam door de Spaanse politie op verdenking van oorlogsmisdaden werd gearresteerd  en na enige tijd door de Spanjaarden aan Argentinië werd uitgeleverd. De Nederlandse overheid c.q. het OM , de directie van Transavia, de directie van de moedermaatschappij van Transavia, de KLM hadden dus ZEVEN jaar nodig om deze zaak voor te bereiden en e.e.a. zo te arrangeren dat de juiste voorstelling van zaken kon worden gecamoufleerd, waarbij tal van hooggeplaatste KLM-ers, Transavia leidinggevenden regelmatig samen met vertegenwoordigers van het Nederlandse OM  en de Argentijnse aanklager notabene. in Nederland gesprekken voerden hoe deze zaak  aangepakt diende te  worden.
Om geen aandacht op deze gesprekken te vestigen werd hiertoe het KLM kantoor in Amstelveen gebruikt waar men o.a. sprak met de Argentijnse onderzoeksrechter Torres. Welke duistere achtergrond heeft  deze affaire ? Wat is  het verband met de eerste gestrande aanklacht bij het Nederlandse OM over de rol van de eveneens wegens participatie aan een misdadig regime ( Videla)  beschuldigde Jorge Zorreguitea ?

In ieder geval wilde men bij het vaderlandse OM de vingers niet aan deze zaak branden en daar ons land geen eigen  burgers aan een ander land uitlevert, werd voor de Spanje route gekozen, zodat men in Den Haag de handen in de ook zo uit de 2e wereldoorlog  als het om de Jodenvervolging ging,   bekende onschuld kon wassen.

Zonder verder in te gaan op het feit of Poch schuldig of onschuldig is, hij zit met ruim 60 mede aangeklaagden voor de rechter in een politiek showproces dat vanwege de komende Argentijnse presidents verkiezingen de nodige stemmen op moet leveren voor de huidige president Cristina Kirchner, lijkt het er op dat het “oordeel ” bij voorbaat al vast staat, namelijk schuldig. Dit zou betekenen , dat Poch de rest van zijn leven in een Argentijnse gevangenis moet slijten.

Vast staat inmiddels wel, en dit is niet de eerste keer en zeker ook niet de laatste, dat de verwevenheid van Nederlandse top politici, ambtenaren (Demmink) ter sprake komt en de rol van deze mannen en vrouwen en zeker niet in de laatste plaats die van de Van Amsberg familie in een uiterst slecht daglicht komt te staan. Vergeet niet de tot nu toe vergeefse pogingen van o.a. Mr. Liesbeth Zegveld om überhaupt al een klacht in te kunnen dienen tegen Jorge Zorreguieta, hetgeen telkens om vage redenen mislukt.

Er mag toch duidelijk gesproken worden over een klassejustitie, hetgeen overigens  in ons land niets nieuw onder de zon is. Terwijl de èèn van “misdaden” wordt beschuldigd en al geruime tijd in voorarrest zit, loopt de ander vrolijk rond, bezoekt het Concertgebouw en staan volkomen ontoerekeningsvatbare burgers de man en zijn vrouw toe te juichen. Hoe gek kan een volk zijn dat zich nu al weer zit te verheugen op de ” fotosessie” vandaag vanuit Lech, waar een familie ...... ach laat maar.

Een hek om een groot deel van ons land en dat inrichten als openbare psychiatrische inrichting  !
Laatst bewerkt: 1 jaar 10 maanden geleden door katertje. Reden: typo
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
1 jaar 10 maanden geleden #50981 door katertje
De vrijspraak van Julio Poch roept de nodige vragen op. Hoe kan het dat de voormalige Transavia-piloot acht jaar lang is vastgehouden, terwijl er al die tijd onvoldoende bewijs was. Kort na zijn arrestatie in 2009 was al duidelijk dat Poch zonder veel onderbouwing werd beticht van het uitvoeren van dodenvluchten. Er is veel kritiek op de rol van het Openbaar Ministerie. Vaststaat dat Poch nooit in een Argentijnse cel zou zijn beland zonder het onderzoek van het OM. Het is de Argentijnse justitie die Poch zo lang heeft vastgehouden. Maar de vrijspraak is, gelet op de voorgeschiedenis, een enorme blamage voor het Nederlandse OM.

"Meneer Poch, er is u groot onrecht aangedaan." Met die woorden ondertekende woensdagnacht een van de drie rechters die Julio Poch vrijspraken, de papieren waarmee de ex-piloot officieel in vrijheid werd gesteld.

Poch is niet wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken: er is zelfs geen spat bewijs dat hij vluchten des doods uitvoerde voor het militaire regime van Videla, constateerde de rechtbank unaniem.
Advocaat Geert-Jan Knoops vindt dat nu het moment is aangebroken om de dubieuze rol die volgens hem de Nederlandse Staat speelde aan de kaak te stellen. Die rol moet volgens hem grondig worden geëvalueerd.
"Nederland zette de deur open voor het mensenrechtelijke drama waarin Poch terecht kwam. Dit mag nooit meer gebeuren. Poch is niet rancuneus, maar je kunt niet acht jaar van iemands leven afpakken en daarna zeggen: "zoek het maar uit."

Knoop[s sluit een schadeclaim aan het adres van de Staat niet uit. Zijn advocatenkantoor kreeg nooit een cent van de overheid om Poch, Nederlands staatsburger, bij te staan. Officieel heeft de Staat altijd volgehouden, dat de strafzaak een Argentijnse kwestie is, en dat Nederland zich niet bemoeit met de rechtsgang in een ander land.
Er zou echter NOOIT een strafzaak tegen Poch zijn begonnen, als officier van justitie Ward Ferdinandusse niet in juli 2008 vragen aan Argentinië had gesteld over Poch' betrokkenheid
bij de vluchten des doods. "Een getuige die deze informatie van Poch zelf heeft gekregen", was volgens Ferdinandusse de aanleiding. Dat klopte niet! De informatie was afkomstig van een Transavia-piloot die niet zelf bij het veelbesproken etentje op Bali aanwezig was geweest, maar erover had gehoord van collega's. De verhoren van de collega-piloten waren overigens beneden peil, Nederland slaagde er niet in er een echte "zaak" van te maken en droeg de zaak over aan de Argentijnse autoriteiten.

Volgens Knoops zette de Staat hiermee justitie in Argentinië, bij wie Poch tot dat moment niet eens in beeld was, op het verkeerde been. Nederland zorgde voor een roosterwijziging waardoor Poch’s laatste vlucht voor zijn pensioen naar Valencia voerde (Spanje heeft een uitleveringsverdrag met Argentinië) en maakte het rooster bekend aan de Argentijnen.
Nederland heeft de Argentijnen op dubieuze wijze geholpen bij de vervolging en tegelijkertijd geen poot uitgestoken om Poch bij te staan.

Ook daarna bleef Nederland invloed uitoefenen. Zo werden Poch' vluchtgegevens doorgegeven aan de Argentijnen, en vond vlak na zijn aanhouding op het vliegveld van Valencia huiszoeking plaats in zijn woning in Zuidschermer. Daarbij werden zijn vliegerslogboeken in beslag genomen. Ferdinandusse weigerde die logboeken aan Poch' advocaat te geven. Toen ze uiteindelijk werden gegeven was Poch al aan Argentinië uitgeleverd en in staat van beschuldiging gesteld. De logboeken werden door twee Argentijnse marineofficieren, en door de gepensioneerde Nederlandse jachtvlieger Steve Netto onderzocht. Conclusie: ze waren authentiek en leverden belangrijk ontlastend bewijs voor de stelling van de verdediging dat Poch die vluchten des doods niet kon hebben uitgevoerd.

De Staat stak geen poot uit. Stelde niet, zoals gebruikelijk, voor waarden bij de uitlevering van een staatsburger.
Bij wie kan Poch aankloppen nu hij is vrijgesproken? Nou, zegt Nederland, hij moet zich richten tot het land dat hem heeft vervolgd voor het uitvoeren van de beruchte vluchten...bij Argentinië dus, zegt het Nederlandse Openbaar Ministerie en advocaat Liesbeth Zegveld. Zij staat de drie piloten bij die ooit melding maakten van het gesprek over de dodenvluchten. Ook zij worden mogelijk aansprakelijk gesteld voor de schade van Poch.

Een claim tegen haar cliënten "zou de verkeerde weg zijn", zegt Zegveld."De piloten hebben uit moreel oogpunt melding gemaakt van dat gesprek bij hun werkgever. Ze hebben integer gehandeld. "
Ook het Landelijk Parket wijst aansprakelijkheid van de hand. "Er zijn twee kort gedingen geweest waarbij is gesteld dat de Nederlandse autoriteiten niet onrechtmatig hebben gehandeld."
Grapperhaus van Justitie gaat nog een stapje verder "Nederland was op grond van internationale verdragen verplicht bepaalde gegevens aan Argentinië te leveren. Ook hij gelooft niet dat Poch een schadevergoeding kan krijgen. "Wat er in Argentinië is gebeurd, is de verantwoordelijkheid van de Argentijnse overheid."

Het grote afschuiven is dus begonnen.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
1 jaar 10 maanden geleden #50980 door katertje
De vrijspraak van Julio Poch roept de nodige vragen op. Hoe kan het dat de voormalige Transavia-piloot acht jaar lang is vastgehouden, terwijl er al die tijd onvoldoende bewijs was. Kort na zijn arrestatie in 2009 was al duidelijk dat Poch zonder veel onderbouwing werd beticht van het uitvoeren van dodenvluchten. Er is veel kritiek op de rol van het Openbaar Ministerie. Vaststaat dat Poch nooit in een Argentijnse cel zou zijn beland zonder het onderzoek van het OM. Het is de Argentijnse justitie die Poch zo lang heeft vastgehouden. Maar de vrijspraak is, gelet op de voorgeschiedenis, een enorme blamage voor het Nederlandse OM.

"Meneer Poch, er is u groot onrecht aangedaan." Met die woorden ondertekende woensdagnacht een van de drie rechters die Julio Poch vrijspraken, de papieren waarmee de ex-piloot officieel in vrijheid werd gesteld.

Poch is niet wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken: er is zelfs geen spat bewijs dat hij vluchten des doods uitvoerde voor het militaire regime van Videla, constateerde de rechtbank unaniem.
Advocaat Geert-Jan Knoops vindt dat nu het moment is aangebroken om de dubieuze rol die volgens hem de Nederlandse Staat speelde aan de kaak te stellen. Die rol moet volgens hem grondig worden geëvalueerd.
"Nederland zette de deur open voor het mensenrechtelijke drama waarin Poch terecht kwam. Dit mag nooit meer gebeuren. Poch is niet rancuneus, maar je kunt niet acht jaar van iemands leven afpakken en daarna zeggen: "zoek het maar uit."

Knoop[s sluit een schadeclaim aan het adres van de Staat niet uit. Zijn advocatenkantoor kreeg nooit een cent van de overheid om Poch, Nederlands staatsburger, bij te staan. Officieel heeft de Staat altijd volgehouden, dat de strafzaak een Argentijnse kwestie is, en dat Nederland zich niet bemoeit met de rechtsgang in een ander land.
Er zou echter NOOIT een strafzaak tegen Poch zijn begonnen, als officier van justitie Ward Ferdinandusse niet in juli 2008 vragen aan Argentinië had gesteld over Poch' betrokkenheid
bij de vluchten des doods. "Een getuige die deze informatie van Poch zelf heeft gekregen", was volgens Ferdinandusse de aanleiding. Dat klopte niet! De informatie was afkomstig van een Transavia-piloot die niet zelf bij het veelbesproken etentje op Bali aanwezig was geweest, maar erover had gehoord van collega's. De verhoren van de collega-piloten waren overigens beneden peil, Nederland slaagde er niet in er een echte "zaak" van te maken en droeg de zaak over aan de Argentijnse autoriteiten.

Volgens Knoops zette de Staat hiermee justitie in Argentinië, bij wie Poch tot dat moment niet eens in beeld was, op het verkeerde been. Nederland zorgde voor een roosterwijziging waardoor Poch’s laatste vlucht voor zijn pensioen naar Valencia voerde (Spanje heeft een uitleveringsverdrag met Argentinië) en maakte het rooster bekend aan de Argentijnen.
Nederland heeft de Argentijnen op dubieuze wijze geholpen bij de vervolging en tegelijkertijd geen poot uitgestoken om Poch bij te staan.

Ook daarna bleef Nederland invloed uitoefenen. Zo werden Poch' vluchtgegevens doorgegeven aan de Argentijnen, en vond vlak na zijn aanhouding op het vliegveld van Valencia huiszoeking plaats in zijn woning in Zuidschermer. Daarbij werden zijn vliegerslogboeken in beslag genomen. Ferdinandusse weigerde die logboeken aan Poch' advocaat te geven. Toen ze uiteindelijk werden gegeven was Poch al aan Argentinië uitgeleverd en in staat van beschuldiging gesteld. De logboeken werden door twee Argentijnse marineofficieren, en door de gepensioneerde Nederlandse jachtvlieger Steve Netto onderzocht. Conclusie: ze waren authentiek en leverden belangrijk ontlastend bewijs voor de stelling van de verdediging dat Poch die vluchten des doods niet kon hebben uitgevoerd.

De Staat stak geen poot uit. Stelde niet, zoals gebruikelijk, voor waarden bij de uitlevering van een staatsburger.
Bij wie kan Poch aankloppen nu hij is vrijgesproken? Nou, zegt Nederland, hij moet zich richten tot het land dat hem heeft vervolgd voor het uitvoeren van de beruchte vluchten...bij Argentinië dus, zegt het Nederlandse Openbaar Ministerie en advocaat Liesbeth Zegveld. Zij staat de drie piloten bij die ooit melding maakten van het gesprek over de dodenvluchten. Ook zij worden mogelijk aansprakelijk gesteld voor de schade van Poch.

Een claim tegen haar cliënten "zou de verkeerde weg zijn", zegt Zegveld."De piloten hebben uit moreel oogpunt melding gemaakt van dat gesprek bij hun werkgever. Ze hebben integer gehandeld. "
Ook het Landelijk Parket wijst aansprakelijkheid van de hand. "Er zijn twee kort gedingen geweest waarbij is gesteld dat de Nederlandse autoriteiten niet onrechtmatig hebben gehandeld."
Grapperhaus van Justitie gaat nog een stapje verder "Nederland was op grond van internationale verdragen verplicht bepaalde gegevens aan Argentinië te leveren. Ook hij gelooft niet dat Poch een schadevergoeding kan krijgen. "Wat er in Argentinië is gebeurd, is de verantwoordelijkheid van de Argentijnse overheid."

Het grote afschuiven is dus begonnen.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Tijd voor maken pagina: 0.353 seconden