Vraag Rapport:: Nederland buiten de EU is beter af. #NEXIT

Meer
8 jaren 3 maanden geleden #39437 door van666klaar
U ziet het helemaal verkeerd.
Henk en Ingrid moeten met hun luie reedt van de Bank af..:

kijk maar.. : www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22275227...Aan_het_werk___.html

+

Geen zee te hoog of er past wel een dekseltje op of zoiets ?
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
8 jaren 3 maanden geleden - 8 jaren 3 maanden geleden #39435 door dirko
*
het overzicht van het rapport, dat zó begint..:

BELANGRIJKSTE BEVINDINGEN

Capital Economics heeft in opdracht van de Partij voor de Vrijheid een onderzoek uitgevoerd naar en een rapport opgesteld over de waarschijnlijke economische gevolgen van het verlaten van de Europese Unie door Nederland, 'NExit'.
Binnen de Europese Unie zal Nederland economische groeipercentages realiseren die niet alleen lager zijn dan die op elk continent van de wereld gewoon zijn, maar ook lager dan in de afgelopen decennia in eigen land gerealiseerd. Maar buiten de Europese Unie zou de Nederlandse overheid:
  • de kosten van het zakendoen in Nederland met minimaal € 20 miljard per jaar kunnen verlagen (in 2035), door regelgeving opnieuw te nationaliseren voor onderdelen die momenteel onder de bevoegdheid van de Brusselse instellingen vallen
  • de overheidsfinanciën kunnen verbeteren door niet meer mee te doen aan de bestedingsprogramma's van de Europese Unie, waardoor in 2035 in totaal € 240 miljard cumulatief wordt toegevoegd aan het bruto binnenlands product
  • de overheidsuitgaven met minimaal € 7,5 miljard per jaar kunnen verlagen (in 2035) door het immigratiebeleid te herzien, zodat dit zich veel meer richt op het toelaten van alleen die mensen die een economische bijdrage kunnen leveren
  • de uitvoer naar niet-Europese markten sneller kunnen doen groeien door relaties aan te gaan en te handelen met opkomende economieën die een hoge mate van groei laten zien, zonder gebonden te zijn aan een gemeenschappelijk handelsbeleid
  • cycli in de macro-economie efficiënter kunnen sturen door de vrijheid te hebben om een monetair en begrotingsbeleid vast te stellen, dat aansluit op de Nederlandse nationale omstandigheden en niet op die van de gehele eurozone. Een op Nederland gericht beleid kan bijdragen aan de aanpak van de huidige economische crisis en kan ertoe leiden dat dit de economie in 2035 € 309 miljard extra nationaal inkomen oplevert
Aan het verlaten van de Europese Unie zijn economische kosten verbonden, met name met betrekking tot het vervangen van de gemeenschappelijke munt door een nationale munt. Deze kosten zijn echter bescheiden en beheersbaar.

Voor een NExit waarvan wordt aangenomen dat deze op 1 januari 2015 wordt
aangekondigd, zal een met Zwitserland vergelijkbare relatie tussen Nederland en de
Europese Unie er voor zorgen dat het Nederlands bruto binnenlands product in 2035
tussen de 10 en 13 procent hoger ligt dan het geval zou zijn als Nederland lid zou blijven
van het door Brussel geleide blok.


Lees het hier het verkorte RAPPORT: .. (...LINK, klik erop om te lezen)
*

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
Laast bewerkt: 8 jaren 3 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
8 jaren 3 maanden geleden - 8 jaren 3 maanden geleden #39433 door katertje
Vannacht om even voor 5 uur door NOS geplaatst

Wat ging vooraf aan het onderzoek?

In maart 2012 presenteert de PVV een onderzoek naar de gevolgen van een terugkeer naar de gulden. Wilders' voorkeur voor de gulden krijgt geen bijval van andere partijen.

Op 12 november 2013 schrijft NRC op basis van vertrouwelijke correspondentie tussen de PVV en onderzoeksbureau Capital Economics dat de PVV een nieuw, soortgelijk onderzoek laat uitvoeren.

Volgens NRC Handelsblad informeerde de PVV bij de Tweede Kamer of de onderzoekskosten, geraamd op 270.000 euro, mogen worden betaald uit de subsidie die de partij krijgt voor ondersteuning van de Kamerfractie.

De Kamer vond dit goed. Het Presidium mag bepalen dat subsidie bij wijze van uitzondering voor iets anders mag worden gebruikt dan de fractie. Er werd wel de voorwaarde gesteld dat de PVV het onderzoek niet als campagnemateriaal gebruikt.

Wilders noemde het niet netjes dat de informatie via NRC naar buiten was gekomen. Hij wilde verder niet inhoudelijk op de financiering en het onderzoek ingaan.

Wie is de onderzoeker?

Het onderzoeksbureau Capital Economics werd in 1999 opgericht door Roger Bootle. Hij heeft in Oxford gestudeerd en bij grote Britse banken gewerkt, waaronder HSBC. Bootle is economisch en monetair commentator op radio en tv en schrijft een column voor de Daily Telegraph.

Capital Economics won met het rapport Leaving the euro: A practical guide in 2012 de Wolfson Economic Prize. Het prijzengeld bedroeg 250.000 Engelse pond.

De Wolfson-prijs is ingesteld door Lord Simon Wolfson, speciaal met de onderzoeksvraag: Wat moet je doen om een euro-exit ordelijk te laten verlopen?

Deze eerste Wolfson-prijsvraag werd in 2012 georganiseerd door de Britse centrum-rechtse denktank Policy Exchange, in de Britse pers ook wel de favoriete denktank van de regering-Cameron genoemd.

In de jury zaten een voormalig economisch adviseur van de Britse premier Tony Blair, een Duitse economieprofessor die ook de Bundesbank adviseerde, een Britse en een Italiaanse professor met economische adviesfuncties en een Franse hoogleraar die ooit in het financiële team van de Franse premier Jospin zat.

Roger Bootle's reactie op het winnen van de prijs: "Mensen kunnen het met elkaar oneens zijn of stoppen met de euro een goed idee is, maar met deze inzending hebben we willen aantonen dat het wel kán."

Wat zei Capital Economics eerder over een euro-exit?

Het onderzoeksbureau won dus een prijs met eerder onderzoek naar een euro-exit. Enkele uitkomsten uit Leaving the euro: A practical guide:

Plan de exit in het geheim met de premier, de minister van Financiën en de directeur van de centrale bank.

Informeer pas op het laatst hun collega's in de andere euro-landen.

Informeer het Internationaal Monetair Fonds, want hulp kan noodzakelijk blijken. Maar bel pas een paar uur van tevoren.

Als de premier de exit aan de pers heeft bekendgemaakt, sluit dan onmiddellijk alle banken en geldautomaten.

Als het nieuws toch eerder uitlekt en mensen gaan massaal euro's pinnen, maximeer dan het bedrag dat ze mogen pinnen.

Alle uitbetalingen, lonen en prijzen moeten onmiddellijk worden omgerekend in de verhouding 1 euro = 1 gulden.

De euro wordt pas een illegaal betaalmiddel als de guldenbriefjes en munten goed in omloop zijn;-

De waarde van de gulden stort waarschijnlijk onmiddellijk in door de internationale valutahandel, maar dat hoeft op termijn niet erg te zijn.

De staatsschuld wordt ook omgerekend naar guldens, en de minister van Financiën moet bekendmaken dat hij wil heronderhandelen over de voorwaarden van de leningen.

Het nationale bankensysteem heeft geld en andere hulp nodig van de centrale bank.

Lonen moeten verplicht worden bevroren.

Hervorming van de arbeidsmarkt moeten snel worden doorgevoerd.

De economie moet zich langzaam gaan herstellen door interne vraag naar producten.
Laast bewerkt: 8 jaren 3 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
8 jaren 3 maanden geleden - 8 jaren 3 maanden geleden #39431 door Prof.mr.dr.Zondervan
*
Onze omhooggevallen heerenboer reageerde op RTL al met een schamper lachje dat hij het rapport zou gaan lezen maar dat Wilders -vrij vertaald in mijn eigen vocabulair- knettergek is.

Ook de nieuwslezeres van RTL kon de schampere lach niet van haar smoeltje geschrapt krijgen..
Nu krijgt Dijsselbloem iedere 4 minuten het woord, want de geluidsverbinding met Wilders persco is -geheel toevallig !- 'gestoord'..

kuch

TENA - 7 colors

*

De waarheid is heel simpel: de waarheid en niets dán de waarheid.
Laast bewerkt: 8 jaren 3 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
8 jaren 3 maanden geleden - 8 jaren 3 maanden geleden #39430 door katertje
NEXIT..!!!

Vandaag, 6 februari presenteert het gerenommeerde Britse onderzoeksbureau Capital Economics het rapport over de economische gevolgen van NExit, het vertrek van Nederland uit de EU, op een door de PVV georganiseerde persconferentie in Nieuwspoort.

De Nederlandse economie zal fors groeien als ons land de Europese Unie verlaat.
Dat is de uitkomst van een Brits onderzoek naar de NExit – het vertrek van Nederland uit de EU. Het onderzoek is verricht door onderzoeksbureau Capital Economics, winnaar van de Wolfson Prize, de belangrijkste onderscheiding voor economisch onderzoek na de Nobelprijs.

Elk Nederlands huishouden wordt in de komende twee decennia gemiddeld bijna 10.000 euro per jaar beter van NExit. Als we uit de EU stappen zal onze economie in 2024 10% groter zijn dan indien we in de EU blijven.

We besparen miljarden en moeten ons land niet langer kapot bezuinigen voor de Brusselse 3%-norm. We maken een eind aan de toeslagen en uitkeringen voor Roemenen en Bulgaren. We stoppen met het verschepen van geld naar Griekenland.

Geert Wilders: "Het rapport bewijst overduidelijk dat ons vertrek uit de EU een uitweg uit de crisis biedt. We kunnen Nederlands geld dan investeren in eigen land. We kunnen belastingen, BTW en accijnzen verlagen, zodat onze economie weer zuurstof krijgt."


Geert Wilders vat de unieke kansen van NExit samen in een videoboodschap opgenomen in de Rotterdamse haven – een plek waar, net als in de rest van Nederland, NExit zal leiden tot extra banen en extra groei.



Wilders: vertrek uit EU geeft ons zuurstof
Nederland moet uit de Europese Unie stappen. Dat geeft ons land „zuurstof, terwijl de EU ons verstikt”.

Dat zei PVV-leider Geert Wilders donderdag bij de presentatie van een rapport waarin staat dat een vertrek uit de EU miljarden aan economische groei oplevert. Die stap biedt volgens Wilders een uitweg uit de crisis. Er komen banen bij, Nederlands geld kan worden geïnvesteerd in Nederland en de belastingen kunnen omlaag, zei hij.

Het rapport bewijst volgens Wilders dat een vertrek van Nederland uit de EU „veel voordeliger is dan aanmodderen in de EU”.
Laast bewerkt: 8 jaren 3 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
8 jaren 3 maanden geleden - 8 jaren 3 maanden geleden #39429 door dirko
*
Het AD schrijft hedenochtend een uitgebreid artikel over het uittreden door NL uit de Europese Unie. gaat het licht uit ? Groeit er gras op de kaden van Rotterdam..?
Niet van dat alles: integendeel.
Lees maar:

Geert Wilders heeft het onderzoek laten doen om munitie te hebben in de Europese verkiezingscampagne dit voorjaar. De PVV wil dat Nederland uit de euro en uit de EU stapt. Uit het rapport van Capital Economics blijkt dat een vertrek van Nederland uit de EU welvaart kan opleveren.

'In tegenstelling tot wat bangmakers beweren, zou onze economie dan niet tot stilstand komen', zegt Wilders in een gesprek met het AD. 'Volgens premier Rutte komt het gras op de kades van de Rotterdamse haven te staan. Maar we zouden juist miljarden meer verdienen dan nu.'

De cijferaars van Capital Economics gaan er bij hun berekeningen van uit dat Nederland toegang houdt tot de Europese markt. De winst zou, onder andere, worden behaald doordat Nederland geen geld meer hoeft af te dragen aan noodlijdende EU-partners en zelf vrijhandelsverdragen kan sluiten met snel groeiende economieën.

Wilders: 'Zwitserland heeft bijvoorbeeld al een vrijhandelsakkoord gesloten met China, waar de EU intern nog steeds verdeeld is over de voorwaarden van zo'n overeenkomst.'

Meer tijd voor begroting
Ook gaat Capital Economics er in het rapport van uit dat Nederland zonder de strenge Brusselse begrotingsregels meer tijd zal nemen om de begroting op orde te krijgen. En door minder te bezuinigen, groeit de economie op korte termijn harder.

De uitkomsten van het onderzoek lijken in tegenspraak met eerdere onderzoeken over de kosten en baten van het EU-lidmaatschap. Het Centraal Planbureau berekende dat die Nederland zo'n 2000 euro per persoon per jaar opbrengt.

Wilders benadrukt dat Capital Enonomics een gerenommeerd bureau is, en dat het onderzoek niet zomaar een uitkomst heeft die de partij goed uitkomt. 'In 2012 heeft het bureau de Wolfson-prijs gewonnen voor onderzoek naar het uiteenvallen van de euro, op de Nobelprijs na de belangrijkste prijs voor economie. Zo'n bureau gooit zijn naam niet te grabbel door zich voor een politiek karretje te laten spannen.''

Euro wisselen naar gulden

Wilders erkent dat een vertrek uit de euro en EU ook geld kost. 'In het begin is er een transitieperiode, bijvoorbeeld om de euro om te wisselen naar de gulden. Maar na die tijd zal de economie harder groeien dan nu. In 2024 10 procent extra en in 2035 13 procent.'

'Volgens Capital Economics brengt in de EU blijven juist meer risico's met zich mee dan eruit gaan. We zagen het dinsdag weer: minister Dijsselbloem zei dat we rekening moeten houden met wéér nieuwe miljarden voor Griekenland. Dat hoeven we straks niet meer te doen. Net als Zwitserland nu willen we verdragen sluiten met de EU om toegang te houden tot de Europese markt. Daarvoor moet je ook wel betalen, maar dat is een fractie van wat we nu afdragen aan Brussel.'

Het hele artikel staat HIER .. (...LINK, klik erop om te lezen)

*

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
Bijlagen:
Laast bewerkt: 8 jaren 3 maanden geleden door dirko.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
8 jaren 3 maanden geleden #39407 door gnor
In Nederland stijgt de werkloosheid nog steeds, in andere landen liggen de banen voor het oprapen. Werklozen die aan de slag willen, moeten bereid zijn hun koffers te pakken. (Fleuriëtte van der Velde, Elsevier.nl)

<Dus als we Van der Velde mogen geloven dan kunnen werklozen beter opduvelen. Als dat zo is, houdt ze dan ook rekening met het gegeven dat de allochtoon behoorlijk deel uit maakt van dit front? Ja, natuurlijk want de volgende opmerking zal zijn dat deze mensen gevlucht zijn o.i.d. en dat voor hen een uitzondering dient te worden gemaakt op basis van positieve discriminatie.
Dat dit natuurlijk niet op gaat voor bijv. Marokkanen en Turken laat men dan vanzelfsprekend buiten beschouwing want dat moet je (ook)anders zien.>

Tijdens een werkbezoek eind vorig jaar sprak PvdA-minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher met jonge werkzoekenden die klaagden dat ze maar geen baan konden vinden. Nu hadden ze ook wel wat eisen. Een jonge vrouw uit Friesland met een afgeronde mbo-opleiding tot medisch laborante weigerde bijvoorbeeld te solliciteren op vacatures in de Randstad. Want, zo liet ze Asscher weten 'daar is het me te druk', tekende NRC Handelsblad op.

<Weer incidentenpolitiek waarop Asscher dus de PvdA en NRC willen scoren. Overigens wordt in het geheel niets vermeld over hoe de vork verder in de steel zit. Misschien is zij wel een jonge vrouw (gehuwd/samenwonend?) die geacht wordt haar partner te volgen en die partner werkt misschien in Friesland. Het is niet allemaal boer zoekt vrouw hoor. Trouwens wat zijn de kosten die iemand moet maken om te verhuizen, het verlies van naasten en kennissenkring enz.? Die worden echt niet vergoed. Dus omdat je werkloos bent geworden, verlies van inkomen, moet je schulden maken om de maatschappij i.c. de politiek en de NRC een plezier te doen. Niemand vraagt of je ooit uit die schuldpositie komt. Of wordt dan RTL4 opgetrommeld om een schuldsanering voor je te regelen? >

Het aantal werkzoekenden dat ook naar werk zoekt in het buitenland is sterk toegenomen. In drie jaar tijd vertienvoudigde het aantal mensen dat bij uitkeringsinstantie en werkbemiddelaar UWV aangeeft bereid te zijn ook in het buitenland te willen werken van 4.000 naar 47.000. Nu vond slechts een fractie daadwerkelijk een baan buiten Nederland

<Het kan goed zijn dat hier ook de mensen tussen zitten die Nederland definitief de rug willen toekeren. Maken die mensen daar meer kans? Misschien. Misschien gaan ze wel naar Thailand enz. In Nederland gaat het helaas steeds slechter met dank aan ook het EU-beleid. Wij moeten maar naar het buitenland en het buitenland naar Nederland en dat Europabreed en zelfs van daarbuiten. Binnen een paar jaar krijg je dan inderdaad de gelijkgeschakelde Europeaan want iedereen (dank Spekman c.s.) kent gelijkheid en broederschap maar geen vrijheid om zich te op te werken.

Het is niet zo gek te veronderstellen dat over en weer steeds meer groepen tegen elkaar zullen opstaan. Nu roepen de Nederlanders in koor dat Roemenen en Bulgaren geen gebruik zouden mogen maken van de voorzieningen. Een uitzondering geldt voornamelijk voor D'66 stemmers maar die trekken nooit zelf de beurs en nemen niemand op; voor hen geldt praatjes voor de vaak. Straks als de spoeling nog dunner is, zal dat gelden voor bijv. Turken en Marokkanen.>

Op een totaal van bijna 440.000 werkzoekenden bij het UWV gaat het om 10 procent, maar toch: het is goed dat een groeiend aantal werklozen in elk geval bereid is over de grens te kijken bij het vinden van een baan. Hopelijk volgen meer Nederlandse werklozen hun voorbeeld.

<Hier geeft mw. Van der Velde een waardeoordeel dat haar (ik schat haar in als eenzijdig opgeleid en hangend aan haar dispuut) niet past. Het is net zo iets als zeggen dat mensen met een handicap maar aan het werk moeten terwijl er geen werk voor ze is en het werk dat er is ondertussen wordt afgebroken. Mensen die onder de vleugels van Elsevier zo geringschattend over hun medemensen doen en dat nog promoten ook, zijn het niet waard lang aan het werk te blijven. Zij komen zichzelf ook nog eens tegen. Boosmode uit>

De economische crisis mag dan voorbij zijn, op de Nederlandse arbeidsmarkt is het nog misère en dat blijft volgens het Centraal Planbureau dit jaar nog zo. Terwijl in landen als Duitsland en Zweden de banen voor het oprapen liggen.Duitsland zit bijvoorbeeld te springen om crècheleidsters en piloten, in Zweden zoeken ze vanwege de vergrijzing van alles: van buschauffeurs en logistiek medewerkers tot medisch personeel en ondernemers.Ook fijn: een 45-jarige geldt op de Zweedse arbeidsmarkt, anders dan in Nederland, nog niet als 'oud'.

<Onder het mom oud worden hier allerlei zaken op een hoop gegooid.
Met droge ogen wordt beweerd dat de economische crisis voorbij is. Hoe verzint ze het, we staan pas aan het begin.
Op de Nederlandse arbeidsmarkt zou het nog slecht gaan. Het woord "nog" is hier niet op zijn plaats. De verwachtingen zijn eerder slechter.
Duitsland dat net een minimum-uurloon kent, zou volop banen hebben. Maar zoals ik eerder aangaf, moet je dan hier een enorme schuldpositie gaan opbouwen om elders op de rand van het bestaansminimum te gaan leven.
Dan ben je dommer dan de Turk, Marokkaan enz. die hier naar toe zijn gekomen en best naar hun (nog) florerende land terug zouden kunnen, maar liever hier blijven omdat mede door het islamisme hun kostje is gekocht.
Over Zweden mag je zeggen dat een 45-jarige niet als oud wordt aangemerkt maar ik geloof echt niet dat de vergrijzing daar een oplossing is voor de massale overkomst van autochtone Nederlanders>

Conclusie mijnerzijds: Mevrouw Van der Velde trekt een te grote broek aan en meent dat haar visie aan iedereen kan worden opgedrongen. Gelukkig zijn gedachten (nog) steeds tolvrij en kun je hiervoor (nog) niet in het gevang belanden. We zullen zien hoe de economie c.q. werkgelegenheid zich ontwikkelt. Er is nog lang geen reden voor enige hoera-stemming.

Bron: www.elsevier.nl/Economie/blogs/2014/2/Go...r-een-baan-1455750W/

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
8 jaren 3 maanden geleden #39406 door dirko
*
hier de uitkomsten van de peilingen:

www.pvv.nl/images/Onderzoek_Europa_31-1-2014.pdf

*

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • dirko
  • dirko's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Spammer
  • Spammer
  • Als iets niet kan, kan het tóch. Overste Ranft.
Meer
8 jaren 3 maanden geleden #39402 door dirko
*
De Telegraaf schrijft vandaag uitvoerig over de uitkomst van een peiling van de Hond en een Engels rapport over uittreding van Nederland uit de EU in huidige vorm :

Een grote meerderheid van de Nederlanders vindt dat EU-migranten zoals Roemenen en Bulgaren geen recht hebben op Nederlandse sociale voorzieningen. Maar liefst 81 procent vindt dat zij hier geen toeslag of uitkering moeten krijgen.

Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond in opdracht van de PVV. Zelfs in de achterban van het pro-Europese D66 is twee derde van de ondervraagden het daarmee eens.

Over de nadelige gevolgen van het vrij verkeer van personen dat bij de EU hoort, is recent veel ophef. De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid waarschuwde eerder nog voor een multicultureel drama als de migratie van Bulgaren en Roemenen niet beter wordt begeleid.

„Een sterk en soeverein Nederland buiten de EU is goed voor de Nederlandse economie, zorgt ervoor dat we weer de baas worden over onze grenzen, ons eigen geld, onze begroting en zelf bepalen wie van onze uitkeringen en voorzieningen gebruik mag maken”,
zegt de leider van de PVV, Geert Wilders.

*

De draad geheel kwijt. Soms Bang, maar altijd Olufsen.!!
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], Artemisia, gnor

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Moderators: dirko