Kan Legacymedia in VS binnenkort gaan schoffelen ?

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Geblokkeerd
  • Geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Thanks: 16868

Beantwoord door gnor in topic Assange wil gratie voor Manning in ruil voor zijn uitlevering aan VS

Posted 6 jaren 3 weken geleden #47866
www.ad.nl/buitenland/assange-geeft-zich-...g-vrijlaat~a0887d79/ ?

Wikileaks-oprichter Julian Assange stemt in met uitlevering aan de Verenigde Staten, als de Amerikaanse president Barack Obama in zijn laatste dagen als president gratie verleent aan oud-soldaat Chelsea Manning. Dat meldt Wikileaks via Twitter.

<Manning, voorheen de man Bradley thans de vrouw Chelsea die al diverse zelfmoordpogingen deed wegens eenzame opsluiting, leverde gegevens aan Assange die gepubliceerd werden op Wikileaks. Assange zit al jaren in de ambassade van Ecuador omdat hij angst heeft via Zweden, waar hij een proces wegens vermeende verkrachting kan krijgen, te worden uitgeleverd aan de VS.>

Assange is bereid tot uitlevering aan de VS 'ondanks de duidelijke ongrondwettelijkheid van het dossier van het Amerikaanse ministerie van Justitie'.

<Nederland trouw volger van de VS is net als de VS een befaamde bananenrepubliek. En maar met dat vingertje naar anderen wijzen en ondertussen met de woestijn de reedt afvegen; cactussen voor die lui.>

aanv.Elsevier.

www.elsevier.nl/buitenland/blog/2017/01/...ord-op-trump-433622/

Een hype kan zich ook keren tegen de makers ervan, constateert Afshin Ellian. CNN en Buzzfeed pakten uit met het nieuws over een zogenaamde Russische inlichtingenoperatie rond Donald Trump, zonder het verhaal te controleren.
Het bedrijf van de oud-medewerker MI6 werd aanvankelijk door Republikeinse opponenten van Trump ingeschakeld. Het doel was helder: karaktermoord.

Dat de inlichtingendiensten opdracht kregen om deze geruchten te onderzoeken, betekent geenszins dat ze waar zijn. De Amerikaanse inlichtingendiensten hadden echter nooit ruimte moeten scheppen voor dit soort onzin. Maar de vertrekkende leiders van de meeste diensten zijn ook niet erg te spreken over de aanstaande president. In de media blijkt dat CNN actief campagne heeft gevoerd voor oud-presidentskandidaat Clinton. Hun verlies hebben ze kennelijk nog niet kunnen verwerken.

<Een korte maar heldere analyse van hoe fake news door links wordt omgebouwd tot feitencomplex.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

Last Edit:6 jaren 3 weken geleden door gnor
Laatst bewerkt 6 jaren 3 weken geleden doorgnor. Reden: aanv.Elsevier
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Beantwoord door katertje in topic Lastercampagne tegen Donald Trump

Posted 6 jaren 3 weken geleden #47859
 
Nadat CNN een rapport van 35 pagina's aanhaalde, wat "Buzzfeed" volledig publiceerde, dat blijkbaar is opgenomen in het 'geheime rapport' van de Amerikaanse veiligheidsdiensten waar de 'Legacy Media' mee weglopen, als bewijs voor Russische infiltratie in de gelederen rond Trump, die daardoor chantabel zou zijn, brachten alle zenders en kranten het als 'nieuws'. Trump zou twee prostituees in het bed waar Obama en zijn vrouw de nacht doorbrachten, op elkaar hebben laten urineren.

Het verhaal zou echter een hoax zijn. Een grap van iemand met een tamelijk donker gevoel voor humor. En het valt niet te verifiëren of dat verzonnen verhaal daadwerkelijk voor zoete koek is geslikt door de Amerikaanse Veiligheidsdiensten, omdat het zou zijn opgenomen in de Geheime bijlage, waar alleen CNN van mag weten wat er in staat, om dat dan via obscure kanalen te kunnen "lekken". 
 
U begrijpt dat de geloofwaardigheid van dat hele rapport van die "Veiligheidsdiensten" met elke nieuwe dag verder in het geding komt. En als Obama zich door dit soort verhalen het hoofd op hol heeft laten brengen, is het ook wel begrijpelijk dat hij niks voor elkaar heeft kunnen krijgen tijdens zijn acht jaar in het Witte Huis, waarin hij meer klokkenluiders die écht iets te melden hadden liet opsluiten, dan alle presidenten voor hem.

Met een natte vinger te lijmen om de realiteit te laten voor wat die is, en in het sprookjesbos te verdwalen. 
 
Commentatoren die zien hoe de "Legacy Media", aan de hand van de Veiligheidsdiensten, en Obama, afglijden richting het zwarte gat van de irrelevantie, houden de gangmakers voor dat als je in een diep gat zit, je moet ophouden met graven. Dat lijkt gezond advies, gelet op de stroom flauwekul die nu boven komt. Maar als waar is wat de niet bijzonder diplomatieke, en vaak wel érg op de man spelende Alex Jones beweert, dat de organisaties die het Hillary moeilijk hebben gemaakt over nog véél meer, totaal vernietigend bewijs beschikken over de rol die "Washington" heeft gespeeld onder Obama, dan kun je je voorstellen dat hun fanatieke pogingen om oorlog met Rusland te forceren, wanhoopspogingen zijn om het vege lijf te redden.


 
Last Edit:6 jaren 3 weken geleden door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 3 weken geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko, gnor

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Geblokkeerd
  • Geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Thanks: 16868

Beantwoord door gnor in topic De Russische hacks en de campagne om van Wilders af te komen

Posted 6 jaren 3 weken geleden #47855
www.ad.nl/home/nederlandse-verkiezingen-...sche-hacks~a53785ed/

De Nederlandse verkiezingen kunnen ook doelwit worden van Russische hacks, dit stellen Amerikaanse veiligheidsexperts. ,,Ik heb geen concrete aanwijzingen, maar de Nederlandse regering is hierop heel alert’’, aldus minister Bert Koenders tegen de NOS.

<Koenders doet weer eens interessant vanachter zijn rubberlip>

Oud-topanalist van de CIA Mark Lowenthal waarschuwde eerder dat de Russen Geert Wilders een handje willen helpen tijdens de verkiezingen. Hij zorgt voor maatschappelijke onrust en met zijn anti-Europese standpunten ondermijnt Wilders de Europese Unie. Poetin heeft immers alle belang bij een verdeeld Europa dat geen vuist kan maken tegen Rusland, aldus Lowenthal.

<Wat een geleuter om het eigen gelijk te halen. Dit is politiek van 2 vliegen in een klap. Wilders onderuithalen en tegelijk Rusland aanpakken. Typisch ook dat dit door een oud-CIA man wordt verkondigd. Als het goed is heeft hij geen ingang (meer) en drijft alles op verzinsels/aannames. Trouwens zo ook bij Koenders. Overigens moet je je afvragen of dit verhaal van Koenders geen rookgordijn is om straks de schuld ergens anders te leggen indien hij en zijn companen de verkiezingen gemanipuleerd hebben.>

www.ad.nl/buitenland/als-er-maar-iets-va...t-probleem~a8d0573b/

Hoewel alle belastende informatie over Donald Trump nog grondig onderzocht moet worden, was het bijzonder onhandig van de aankomende Amerikaanse president om alles direct glashard te ontkennen. Dat stelt Ko Colijn, buitenland-expert van Instituut Clingendael. ,,Als er maar een splinter van waar blijkt te zijn, heeft Trump een heel groot probleem.’’ Amerikadeskundige Willem Post denkt dat het moeilijk wordt om de feiten te bewijzen.

<Overal in de MSM gaat het om de onbewezen samenwerking c.q. chantage van Trump en de Russen.
Ko Konijn (vergelijking met de echte Colijn zie ik niet zo) spreekt dan ook in de als-sfeer.
Zo van: als mijn tante een wieltje tussen haar benen heeft dan...is het een kruiwagen.

Willem Post denkt dat het moeilijk wordt om de feiten te bewijzen.
Feiten zijn al bewezen anders waren het geen feiten.

De aankomende Nederlandse verkiezingen zijn volledig ondergesneeuwd en dat terwijl de echte sneeuw nog moet komen. Alleen de PVV timmert aan de weg en de rest, die veel heeft te verliezen, houdt zich stil omdat men kennelijk angstig is om kort voor de verkiezingen fouten te etaleren.>

www.ad.nl/nieuws/campagne-is-lauw-en-ongeinspireerd~af0687cc/

Er is geen animo om de verkiezingsstrijd te ontketenen, een zeer merkwaardige ontwikkeling, temeer omdat diverse politieke leiders allerlei omineuze beelden hebben voorgehouden over hoe Nederland definitief zal veranderen als populisten het voor het zeggen krijgen.
De afgelopen dagen alleen Lodewijk Asscher die de arbeidsmigratie wil beteugelen en dat er bij het CDA strenge opvattingen bestaan over drugscriminaliteit - wat een verrassing.
Grote plannen voor een land dat voor een politieke metamorfose staat, worden vooralsnog angstvallig geheim gehouden.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

Last Edit:6 jaren 3 weken geleden door gnor
Laatst bewerkt 6 jaren 3 weken geleden doorgnor. Reden: typo
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Beantwoord door katertje in topic Lastercampagne tegen Donald Trump

Posted 6 jaren 3 weken geleden #47851
Rusland zou compromitterende financiële en persoonlijke informatie over president-elect Donald Trump bezitten. Het bericht komt van een voormalige Britse spion, die door de inlichtingendienst van de VS als betrouwbaar wordt gezien. De claims worden nog onderzocht.

Het verhaal gaat dat een oud MI6-agent, die tegenwoordig een eigen bedrijf heeft, in aanloop naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen is ingehuurd door Republikeinse en Democratische tegenstanders van Donald Trump om belastende informatie te vinden over hun rivaal. Die zou op verontrustende verhalen uit diverse bronnen zijn gestuit. Hoewel de informatie geen onderdeel uitmaakt van het onderzoek naar de Russische hacks, besloot James Clapper, hoofd van de inlichtingendiensten, de informatie toch toe te voegen om zo Donald Trump zelf op de hoogte te brengen van de aantijgingen.

CNN heeft de 35-pagina’s tellende memo, waaruit de twee pagina’s zijn opgesteld, ingezien. De memo’s zijn ontstaan gedurende onderzoek, eerst in opdracht van anti-Trump Republikeinen, later door de Democraten. Op dit moment kan CNN niet in detail treden over de inhoud van de memo’s, omdat de specifieke beschuldigingen nog niet onafhankelijk zijn gecontroleerd.

Saillant is dat John McCain op 9 december vorig jaar een kopie van de documenten aan FBI-directeur James Comey heeft overhandigd. McCain kreeg de documenten in handen via een voormalige Britse diplomaat die in Moskou gestationeerd was. De FBI had de documenten toen echter al van de voormalige MI6-agent ontvangen.
www.documentcloud.org/documents/3259984-...nce-Allegations.html
Er zou tijdens een van Trumps bezoeken aan Moskou iets zijn voorgevallen en de Russische geheime dienst zou informatie hebben waarmee het hem zou kunnen chanteren. “Dit is iets van enorme betekenis, het gaat ver boven partijpolitiek,” aldus dus de voormalige geheim agent. “Ik denk dat  ook [Trump’s] eigen partij zich hier bewust van moet zijn.”

> Golden showers in het bed waar Obama ooit sliep, ik weet niet of dat rapport zo geloofwaardig is. Deed maanden de ronde, aangeboden aan allerlei media, niemand die het publiceerde. Buzzfeed deed het uiteindelijk, met commentaar: "there is serious reason to doubt the allegations"

Policor trekt de komende 9 dagen álles uit de kast om Trump uit het Witte Huis te houden. Zou me ook niets verbazen als dit rechtstreeks van de CIA/FBI/NSA vandaan kwam onder een header van: "Trump doe wat wij zeggen want we kunnen je helemaal kapot maken als we willen".

Maar goed, Laten we even duidelijk stellen dat als wat nu naar buiten gebracht is, ook werkelijk waar is, dat de Amerikaanse geheime dienst dan de zoveelste bok geschoten heeft. Door (wereldwijd) bekend te maken dat Trump chantabel is, is Trump NIET meer chantabel !

De gluiperige pogingen van de Democraten en o.a.republikein John ISIS McCain om Trump ten val te brengen is niet meer dan een gore smaad en smeercampagne. Geheime diensten. De leugens met betrekking tot de "gehackte" emails hebben niet de uitwerking gehad die "men" had gehoopt en krijgen we nu - tien dagen voor de inauguratie - de fase dat Trump's presidentschap meer dan daarvoor onderwerp van twijfel en zorg is. Probeer het eens met "bewijzen" over de aanwezigheid van Weapons of Mass Destruction zou ik zeggen...!

DIRTY POLITICS. Vanwege gekwetste ijdelheid van een zeer middelmatige president die grote woorden (van uitstekende speechwriters) aflas van zijn leesplankjes en leuterde wat over “change and hope”, het resultaat is inmiddels wel bekend want zijn beloften van change heeft hij niet waar gemaakt. Of misschien toch wel, maar dan in negatieve zin. Immers, nooit is het Amerikaanse volk zo verdeeld geraakt als onder de "bezielende" leiding van deze zwarte president, die, zoals geen president ooit vóór hem, tijdens beide ambtstermijnen in oorlog is geweest. Die met zijn oorlogszuchtige confrontatiepolitiek geprobeerd heeft de wereld tot een plek van absolute horror te maken. Die in Syrië zijn Waterloo vond en zijn meerdere moest erkennen in de pragmatische, effectieve Russische president Poetin, die het dubbelspel van Obama publiek maakte. Obama, gedreven door haat en afgunst bereid om de wereld in een nucleaire holocaust te veranderen. Hoe geschikt ben je dan als president en dan nog wel een die is gelauwerd met de Nobelprijs voor de Vrede !

Waarom zegt iets in mij dat dit nep is? De democraten hebben verloren, and they don't get over it. Vermoedens, verdachtmakingen, duistere bronnen. Pogingen, door Soros betaald om te komen tot Purple Regime Change in de VS. Blijkbaar wordt geen middel geschuwd deze gekozen president te tackelen.

Ik zie nog steeds geen bewijs. Ik heb geen gefilmde heterdaadjes zien verschijnen, ik zie geen mails over wat dan ook. Er is alleen maar Hear Say en dat is toch wel erg onprofessioneel.
Ik wil feiten zien, niet een of andere ex- geheimagent die een eigen toko runt en wel wat flappen kan gebruiken en een of ander fake verhaal in mekaar draait. Want de vijanden van Trump vreten ALLES, als het Trump maar beschadigd. Ik wil echte data zien, zoals te zie was bij de mails van de DNC/Hillary Clinton. Zoals het er nu naar uitziet is het gewoon een lastercampagne om Trump en Putin zwart te maken.

Ik heb niets met Trump, en al omringt hij zich met honderden snollen (daarover is hij alleen zijn levenspartner verantwoording verschuldigd) die er plezier in hebben bedden te bevuilen, het zal me een rotzorg zijn als hij degene is die een Derde Wereldoorlog weet te voorkomen.

Bizar hoe vaak dit bericht al in het nieuws genoemd wordt, maar wel steeds met de opmerking "er is nog veel onduidelijk en nog geen concrete informatie naar buiten gebracht." Maar ha, wat dacht je, we berichten er wel ieder half uur alvast over, want het klinkt zo lekker, een aankomend president die hoertjes over het bed van zijn tegenstander heeft laten pissen.
De media is te triest voor woorden anno 2017.

AMEN !
Last Edit:6 jaren 3 weken geleden door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 3 weken geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko, gnor

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Geblokkeerd
  • Geblokkeerd
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Thanks: 16868

Beantwoord door gnor in topic De Russische hacks en de campagne om van Trump af te komen

Posted 6 jaren 3 weken geleden #47835
www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2...zwarte-lijst-431361/

De Amerikaanse regering heeft maandag opnieuw sancties afgekondigd tegen Rusland. Het gaat om economische strafmaatregelen tegen vijf Russen, die op een zwarte lijst zijn gezet.
De sancties zijn het gevolg van mensenrechtenschendingen, laat een woordvoerder van de Amerikaanse president Barack Obama weten.

<Dan mag de VS-regering ook wel op die lijst>

Hoewel de nieuwe maatregelen niets te maken lijken te hebben met de vermeende Russische hacks tijdens de Amerikaanse presidentsverkiezingen – de sancties zijn officieel het gevolg van een wet uit 2012 na de dood van Kremlin-tegenstander Sergei Magnitski – is de timing pikant.

<Nog even snel de Koude Oorlog aanwakkeren>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Beantwoord door katertje in topic De Russische hacks en de campagne om van Trump af te komen

Posted 6 jaren 3 weken geleden #47831
The Russische hacks en de campagne om van Trump af te komen

De opwinding over de veronderstelde Russische hacks van de e-mails van de Democratische Partij, die inmiddels geleid heeft tot de uitzetting van 35 Russische diplomaten, is nog lang niet bedaard. De mainstream media gaan onverstoorbaar verder om dit verhaal te verbreiden hoewel de bron van de Wikileaks-publicaties overtuigend is geïdentificeerd (zowel door inlichtingenveteranen in de VS als door de voormalige Britse diplomaat Craig Murray) als een lek, geen hack.
Velen hebben ook wel ingezien dat we in werkelijkheid getuige zijn van een aanval op de door Donald Trump aangekondigde breuk met de interventiepolitiek.

Wat hier op het spel staat is ook helemaal geen 'partijbelang', maar het belang van het gevestigde blok van de heersende klasse in de VS, dat in beide partijen de boventoon voert. Door TTIP, TPP, CETA enz. en door buitenlandse interventie heeft dit blok decennia lang gepoogd de voortgaande opmars van het BRICS-blok als een nieuw centrum in the wereldeconomie en -politiek te verhinderen.

Trump vertegenwoordigt een coalitie van zelfstandige miljardairs en uiterst rechtse outsiders die willen breken met deze politiek, die chaos in de wereld heeft gebracht en de VS biljoenen dollars heeft gekost. In 2016, 13 jaar na de rampzalige Anglo-Amerikaanse invasie, zijn alleen al in Irak opnieuw meer dan 52 000 mensen omgekomen.

Intussen is China in 2015 de Verenigde Staten voorbij gestreefd als de grootste economie ter wereld (BBP gemeten in koopkracht, ' PPP'), India heeft Japan ingehaald, en zo verder. Met de BRICS-bank, via de Euraziatische Unie en de Shanghai Cooperation Organisation, gaat dit blok voort zichzelf verder te versterken. Overigens riskeert het daarbij, zolang het vasthoudt aan een (staats-) kapitalistisch model, meegetrokken te worden in de crisis van de kapitalistische orde; maar dat is een ander verhaal.

De e-mails van de Democratische Partij laten zien hoe de Hillary-machine erop uit was om Bernie Sanders uit te schakelen, ook al lieten de peilingen zien dat deze Trump verslagen zou hebben. Hillary daarentegen verloor, omdat de mensen genoeg hebben van oorlogen, van haar als vertegenwoordigster van het blok dat voortgaat ze te voeren, en niet in de laatste plaats, omdat de FBI in de laatste twee weken voor de verkiezingen het onderzoek aankondigde naar haar persoonlijke e-mail-correspondentie, onmiskenbaar een dreun voor haar campagne.

Het neoliberale interventieblok reageerde met een campagne om de stemmen opnieuw te tellen. Toen kwamen de oproepen aan de kiesmannen om te breken met de gewoonte (in veel staten een wettelijk vereiste) om voor de kandidaat te stemmen die de meerderheid in de betreffende staat heeft gehaald. En intussen werd de campagne om "Poetin" af te schilderen als de duivel, bron van alle kwaad en wat er maar mis kan gaan, opgevoerd.

9 januari zal het Congres ook nog eens stemmen over de vraag of de presidentsverkiezing in november geldig is—normaal gesproken een routine-stemming maar in dit geval opnieuw een gelegenheid om een blokkade voor een Trump-presidentschap op te werpen.

Zou een presidentschap van Trump dan het moment markeren waarop het wegzinkende Westen terugtreedt van verdere overzeese interventiepolitiek? Ik zeg "het Westen", omdat de droevige staat van de EU ook in aanmerking moet worden genomen. Europa heeft ten minste vanaf 2008 de nog resterende zelfstandigheid in de wereldpolitiek opgegeven en zichzelf tot gijzelaar van de prioriteiten van Washington gemaakt, in Oekraïne, Syrië, en elders.

Veel mensen klagen terecht over de bekrompenheid en het racisme van het team van Trump en van Donald zelf, zijn autoritaire roofzucht, en zo meer. Maar dan vergeet men dat de Oorlog tegen de Terreur, net als de Vietnamoorlog, de bloedbaden in Indonesië, eindeloze interventies in Latijns Amerika, of de bombardementen van Japanse steden met brandbommen en atoomwapens ook blijk gaven van bekrompenheid en racisme, en net zo goed een teken waren van autoritaire roofzucht—maar dan gericht op overzeese doelen en op vreemde volkeren, die soms met miljoenen werden gedood.

Nu keert zich dit naar binnen, misschien wel radicaler dan onder een presidentschap van Sanders omdat Bernie heel makkelijk in de oude sociaal-democratische val zou zijn getrapt waarbij de ruimte voor binnenlandse sociale politiek wordt gekocht door de imperialisten hun buitenlandse oorlogen te geven.

Wat daarbij het meest beangstigend is, is niet alleen dat de waarheid in deze kwesties niet meer uit de mainstream media kan worden gehaald. The Washington Post, die halverwege 2016 aan Amazon-eigenaar Jeff Bezos werd verkocht, is via Amazon nu ook direct verbonden met de CIA, waarmee Bezos zojuist een contract heeft gesloten ter waarde van tweemaal de prijs die hij voor de krant had betaald. Zo eindigt "de krant is een meneer".

Maar bovenop dit soort corruptie komt ook nog eens de Countering Foreign Propaganda and Disinformation Act die Obama op 23 december heeft ondertekend. Deze wet is erop gericht "Russische propaganda" en "nepberichten" uit te sluiten en moedigt Google, Facebook enz aan om stappen te zetten om ongewenste informatie ook te verwijderen.

Zo worden de mainstream media, die voortgaan met schrijven over de Russische hacks, de Russische invasie van Oekraïne, en zo meer, door deze nieuwe wet nu ook beschermd tegen feitelijke correctie.

Als hij het overleeft tot de inauguratie, zal Trump de toon tegenover Rusland misschien matigen, maar hij zal deze wet waarschijnlijk niet terugtrekken. Net zo min als hij de Patriot Act en de surveillancestructuur die door de onthullingen van Snowden zichtbaar is geworden, ongedaan zal maken.

Het belangrijkste is dat dit natuurlijk slecht nieuws is voor de Verenigde Staten (in zekere zin, oud nieuws). Maar de rest van de wereld krijgt de kans om weer enige bewegingsvrijheid te heroveren.

En nergens is dat meer urgent dan in Europa.

Prof.Kees van der Pijl,
Oorlog is geen Oplossing
Last Edit:6 jaren 3 weken geleden door katertje
Laatst bewerkt 6 jaren 3 weken geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko, gnor

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.325 seconden