× Ukraine - Rusland

Vraag UPDATES MH-17

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
2 maanden 1 week geleden #51077 door gnor
En een met veel gaten gevonden cockpitdeel is vast geraakt door de spruitjes die in het land stonden vanwaar de BUK werd gelanceerd.
Zelfs dit bewijs wordt verdonkeremaand.
Net als in andere zaken zal het uiteindelijk zover komen dat de leugen sneller is dan de waarheid (hoe vervelend die ook is) enkel omdat er politici aan het roer staan die inmiddels gewend zijn alles te doen vanuit eigenbelang.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Meer
2 maanden 1 week geleden - 2 maanden 1 week geleden #51072 door katertje
Dachten we dat het zou stoppen? Nee het gaat gewoon verder. Het NRC en de NOS zijn de grootste verspreiders van propaganda/nepnieuws over Rusland.

Een met name genoemde Russische generaal zou degene zijn die te horen is in een opname die het Nederlandse onderzoeksteam in de openbaarheid bracht. De Russische generaal Nikolaj Fjodorovitsj Tkatsjev blijkt een van de hoge militairen naar wie het team dat onderzoek doet naar de ramp met de MH17 op zoek is. Tot die conclusie komt het direct met de "Atlantische-zaak" vergroeide onderzoekscollectief Bellingcat, die de man heeft opgespoord met behulp van een bevriende Russische journalist, na het beluisteren van opgenomen gesprekken en een analyse van zijn stem.

En alle zenders en kranten brachten het bericht zonder enige reserve naar buiten. Compleet met foto waarop de generaal te zien is met Poetin. Natuurlijk gaat het dan om DE Buk-raket die de MH-17 uit de lucht zou hebben geschoten.Zal allemaal wel. Een flink aantal getuigen hebben wel gevechtsvliegtuigen nabij de MH-17 gezien, maar getuigen die vertellen over een enorme rookpluim in de lucht van een afgeschoten BUK-raket die ze minutenlang hebben kunnen volgen, die zijn er niet. Niet één ! Frappant, nietwaar?

Het JIT heeft dus, op aangeven van Bellingcat, geconcludeerd dat het een BUK was

Een eenvoudig vraagje die ik het onderzoekscollectief Bellingcat zou willen stellen, en waarmee ik ze hopelijk niet al te zeer in verlegenheid breng : Wie hield dat luchtruim open, terwijl bekend was dat er afweersystemen operationeel waren die met gemak een verkeersvliegtuig uit de lucht konden schieten? En waarom?
De essentie is dat het luchtruim gesloten had dienen te worden. En alle overige shit of dat systeem nagelnieuw en westers is, of een decennia oud aftands Sovjet-ding dat zonder zijn gebruikelijke support-units op pad zou zijn gestuurd en hoe dat stuk roest van A via XYZ naar B vervoerd is, is van totaal geen belang.
Wie in Kiev en Den Haag keken de andere kant op? Wie heeft daar zitten verzaken?

Als militairen zelfs maar gaan oefenen met luchtafweer, wordt het luchtruim gesloten voor burgertoestellen. Dus wie in 'Kiev' en 'Den Haag' keken de andere kant op? Wie heeft daar zitten verzaken? Die is/zijn schuldig aan dat drama. En niemand anders.Maar hier denkt inmiddels niemand meer zo. Er is een collectieve inspanning van bestuurlijk verantwoordelijken, de politiek, de media, en het JIT, om de aandacht daarvan af te leiden.
Dat rouwende nabestaanden worden geprostitueerd door lieden die uit zijn op méér oorlog, ergert mij meer dan ik u zeggen kan. Waar cynische hitsers een openlijk vertoon van medeleven en woede eisen. Het is kil, koud en gewetenloos.

En? Is 'Delfin' nou die generaal?

'Voice-recognition' is geen onfeilbare techniek. Kweenie hoor, maar misschien hebben we in dit geval meer aan die Israëlisch 'software' die liegende politici, journalisten en onderzoekers ontmaskert. En omdat het JIT de naam 'Nikolay Fiodorovich' al bij het opsporingsverzoek had staan, wordt het in zekere zin een 'leading question'. Als vrijstaand bewijs is het in een rechtszaak onbruikbaar. Aanvullend forensisch bewijs, zoals getuigenverklaringen, zijn onontbeerlijk om hier zekerheid te verschaffen, omdat de generaal zelf aangeeft toen niet in dat gebied te zijn geweest. Ook de authenticiteit, en relevantie van het door het JIT gepubliceerde, en van de OEKRAÍENSE GEHEIME DIENST afkomstige geluidsfragment, (naar ik begrepen heb), zal moeten worden aangetoond. Zelfs Bellincat houdt zich wat dat betreft op de vlakte. Een 'geschikt' fragment dat gebruikt wordt om iemand te 'framen' mag niet worden uitgesloten, in zo'n beladen casus, waarbij één van de schuldigen (Oekraïne, wegens het open houden van dat luchtruim) tevens 'hoofdaanklager' en 'kroongetuige' is.

En als onomstotelijk kan worden bewezen dat die generaal 'Delfin' is, én het gesprek authentiek en relevant is, rijst de vraag of hij met medeweten van zijn superieuren, in functie, handelde, of achter hun rug om? En als ik het goed begrijp gaat het dan nog alleen over het transport ná die ramp.

U wordt gegijzeld door 'Atlantici' die, kostte wat kost Rusland van de wereldkaart willen vegen als autonoom land. En het is uw eigen verantwoordelijkheid of u zich als een 'Stockholm Syndroom slachtoffer mee laat voeren op golven van welbewust opgezweepte emotie, en golven van haat, of dat u na de eerste schok, fier overeind blijft als rationeel denkend mens.
Bron: www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/20...onel-general-delfin/



Russische Generaal noemt MH17-conclusie van Belllingcat absurd. Ontkent rol in neerhalen MH-17 en overweegt de media voor de rechter te slepen.
Laatst bewerkt: 2 maanden 1 week geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
2 maanden 2 weken geleden #51057 door gnor
Buma gedraagt zich als een kip. Kakelen en het is enkel irritant. Farizeeër.

FARIZEEËR
1) Huichelaar 2) Januskop 3) Pilaarbijter 4) Schijnheilige 5) Schijnvrome huichelaar 6) Schriftgeleerde 7) Wetgeleerde (godsd.)
Gevonden op www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/FARIZEEËR/1

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
2 maanden 2 weken geleden - 2 maanden 2 weken geleden #51054 door katertje
Omtzigt terug op dossier MH-17???

Laatst bewerkt: 2 maanden 2 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
2 maanden 4 weken geleden #50855 door katertje
Politiek analist Syp Wynia vindt dat NRC te kort door de bocht is gegaan. “Met name in hun commentaar, dat ze zeiden dat hij weg moest.”

Eerder werd journalist Wierd Duk, die zei dat de media ons een totaal verkeerd beeld van Rusland geven, door de mangel gehaald in NRC.Waarom valt de krant zo hard uit tegen mensen die durven door te vragen en kritisch zijn?
Het blijkt dat een aantal NRC-journalisten werken voor organisaties die Poetin het liefst zo snel mogelijk weg willen hebben.

Propaganda-arm
Eén van die organisaties is de Carnegie Endowment for International Peace, waar NRC-correspondent Caroline de Gruyter voor werkt.
Daarnaast is bekend dat Hubert Smeets, ook NRC, nauwe banden heeft met de Atlantische Commissie, de propaganda-arm van de NAVO.
Smeets, die jarenlang buitenlandredacteur was bij NRC, kreeg van de Nederlandse overheid bijna drie ton om een anti-Rusland-website op te zetten.



Wat ik erg dubieus vind is dat die meneer Tjibbe Joustra, voormalig Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, meteen riep dat hij het betreurt dat er nu verschillende theorien in omloop zijn. Dat komt over als je willen afsluiten voor de waarheid en alleen in je eigen zienswijze geloven. Gek ook dat niemand na deze opmerking met kritiek kwam. Dit riekt naar een tekort aan objectiviteit. Om maar geen zwaardere betiteling te gebruiken.
Dat hele MH17 gedoe is in Nederland een soort heilige graal. Iedere afwijkende mening is not done en uitsluitend wat bepaalde lieden roepen is de “waarheid” waar je niet mag aankomen, Het zou me niks verbazen als er binnenkort gevangenisstraf staat op het uiten van een de overheid en massa media niet welgevallige mening.

Europa is in hoog tempo in een dictatuur aan het veranderen. Het doet mij denken aan de vroegere koude oorlog praktijken in de USSR.
De uitspraak van Joustra past helemaal bij een overheid die referenda wil verbieden en gewoon haar eigen gang gaat door een dictaat aan de burgers op te leggen.
Tot de bom barst want met dit soort praktijken kan je niet oneindig doorgaan.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
3 maanden 5 uren geleden #50839 door gnor
NRC zal het laten doodbloeden terwijl GS er alles aan zal doen dit te voorkomen.
Buma deed een plas en alles blijft zoals het was.
Misschien, het is maar een gok, heeft het tandem Rutte/Buma wel een oeka-nazi op Omtzigt gezet. Niet voor niets zijn de antwoorden van Omtzigt op
o.a. vragen van Tom Staal een beetje bibberend en is O. een beetje bleekjes van de mogelijke bedreigingen.
Zo lopen de hazen/leeuwen.
Er worden demonstratievergunningen gegeven aan roofdieren en weer andere roofdieren zijn enkel op te ruimen door een jachtvergunning af te geven.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
3 maanden 15 uren geleden #50837 door katertje
NRC geeft transcript vrij. Bewijs tegen Omtzigt "krankzinnig dun", maar krant blijft bij verhaal

NRC heeft het transcript van het voorgesprek tussen Omtzigt en de Oekraïense "nepgetuige" online gezet. De krant haalt daarmee volledig bakzeil, want ook zonder geluid blijkt dat Omtzigt in het gesprek geen onvergeeflijke misstappen beging.

Toch houdt NRC stug vol dat ze gelijk hebben. Dus dat gaan we ontkrachten, voor de zoveelste keer, want het wordt nu echt een beetje kolderiek van de redactie aan het Rokin. 
Wilmer Heck en Andreas Kouwenhoven, beiden geen deskundigen op dossier MH17, wilden "Russische invloeden" aantonen en meenden die te vinden in een vermeend opzetje tussen Pieter Omtzigt en een Oekraïense asielzoeker die zich als MH17-getuige presenteerde tijdens een MH17-bijeenkomst aan de VU, een half jaar geleden.

In hun artikel en de (op vooringenomheid en kennelijke scoringsdrift geënte) context die ze daarin aanbrengen, lijkt het alsof Omtzigt een zware misstap heeft begaan en zich daarbij als verspreider van Kremlintheorieën over MH17 heeft gedragen. Uit vele reacties van (prominente) aanwezigen en een deconstructie van GeenStijl bleek al dat dit kolder is. En nu we het transcript hebben (mirror want paywall), wordt de laatste twijfel weggenomen: NRC begaat een canard, en volharden in het verhaal maakt dat alleen maar erger. Het welbekende wrijven in een vlek.

www.geenstijl.nl/5139541/nrc-geeft-trans...-blijft-bij-verhaal/

> Het wordt nu wel heel erg duidelijk dat Omtzigt van het MH17 toneel moest verdwijnen. Hoewel Rutte en Tjibbe Joustra alles in het werk hebben gesteld en zullen stellen om de doofpot gesloten te houden bleef Omtzigt actief met het dossier bezig. Het begint te lijken op een heel smerig ëén-tweetje tussen politiek en (onafhankelijke) journalistiek. De manier waarop Buma Omtzigt een dolk in de rug heeft gestoken is werkelijk niet te geloven....jaja, kom niet aan de macht.

En nu...publieke rehabilitatie van Omtzigt door Buma ?
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
3 maanden 1 dag geleden #50821 door gnor
www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/column-chris-aalberts-kleurloos

De meeste Kamerleden lijken op Berckmoes, niet op Omtzigt.
Hoewel Berckmoes extreem onzichtbaar was, geldt dat voor veel andere Kamerleden ook.

Zo bekend zijn volksvertegenwoordigers tegenwoordig: alles draait om de fractieleiders. De meeste Kamerleden worden op de slippen van hun politiek leider gekozen en hebben geen eigen profiel.

Kent u woordvoerders op het dossier MH17? De meeste mensen kennen alleen Pieter Omtzigt. Hij werd twee keer met voorkeursstemmen gekozen, heeft een trouwe achterban en de media weten hem regelmatig te vinden. Hij bijt zich vast in allerlei dossiers waar burgers zich druk over maken en stelt daar de ene na de andere kritische vraag over. De uitwerking daarvan zagen we afgelopen weekeinde.

Als een nepgetuige van MH17 aandacht zoekt, doet die dat niet via onbekende Kamerleden. Via zulke Kamerleden kunnen nepgetuigen immers niet in het nieuws komen, via Omtzigt wel. Hij heeft dus als extra taak leugenaars van zich af te slaan, terwijl onbekende Kamerleden dat probleem niet hebben.

Hoge bomen vangen veel wind en ook hoge bomen moeten geen fouten maken, maar als Omtzigt vanwege deze zaak moet opstappen is dat slechts een stimulans voor andere Kamerleden om net zo onzichtbaar te worden als Ybeltje Berckmoes.

<Het begint er steeds meer op te lijken dat er ook nog journalisten zijn die een objectieve verslaglegging belangrijk vinden. Dit is er een voorbeeld van.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
3 maanden 2 dagen geleden - 3 maanden 1 dag geleden #50798 door katertje
Voormalig hoogleraar Karel van Wolferen is van mening dat het NRC karaktermoord heeft gepleegd op Pieter Omtzigt. In Café Weltschmerz haalt hij hard uit naar de krant waar hij in het verleden zelf als correspondent voor werkte. Volgens van Wolferen heeft het er alle schijn van dat de krant op een structurele manier probeert de geloofwaardigheid van Pieter Omtzigt weg te nemen, gezien de hoeveelheid berichten die de krant hierover naar buiten heeft gebracht.

Voer voor mensen die tabak hebben van het dagelijkse fakenieuws dat de MSM verspreidt. Lees en zucht even diep aan het eind.

Laatst bewerkt: 3 maanden 1 dag geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
3 maanden 3 dagen geleden #50791 door katertje
www.geenstijl.nl/5139495/nee-we-laten-dit-niet-los/


Lezen !!!

DECONSTRUCTIE! NRC-verhaal over Omtzigt is volledig ingestort, krant blijft wrijven in vlek

We gaan gewoon door over Omtzigt & NRC want die leugenachtige fopkrant blijft haar eigen kuil maar dieper graven. We hebben er boven een goed glas bier nog eens redactioneel over geborreld, maar de uitkomst is bij alle benaderingen hetzelfde: NRC gaat nat.
De gewezen kwaliteitscourant (RIP) blijft het eigen verhaal echter propageren, vandaag in een slap vingerwijzend witwasverhaal. Wij waren ook benaderd voor dat artikel, getiteld 'Wie van Omtzigt hield doet dat nog steeds' (ja, die kop is ook weer een frame), maar hebben niet gereageerd omdat we er niet op vertrouwden dat we goed en in een eerlijke context geciteerd zouden worden. Dat bleek een terecht gevoel: cruciale citaten van Pieter Klein zijn uit het artikel weggelaten, zoals ook een ingezonden brief die het verhaal van Heck en Kouwenhoven weerspreekt door de krant wordt genegeerd. Youp - ook al jaren niet lollig meer - mag Omtzigt nog even een "idioot" noemen die moet "opzouten" (niet gelachen, dus geen link). Maar: geen woord van de NRC Ombudsman. Zou zijn artikel soms door Zetbaasje Vandermeersch uit de krant zijn gehouden, zoals dat wel vaker gaat in de cultuur van de angst aan het Rokin? Ohnee hij is toevallig op verkansie, toevallig.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
3 maanden 4 dagen geleden - 3 maanden 4 dagen geleden #50772 door katertje
bron: GeenStijl:

VU-docent: 'Infaam @NRC verspreidt nepnieuws over Omtzigt en weigert weerwoord te plaatsen'

Doodsteek voor Wim Heckler en NRC. Universitair hoofddocent Erik Denters (VU) publiceert op Twitter een brief die naar zijn zeggen door NRC genegeerd wordt, en waarin hij Omtzigt vrijpleit van valse beschuldigingen door de Vlaamse Meubelfolder.



Pieter Omtzigt heeft een steekhoudende verklaring afgelegd, die naadloos aansluit op de drie minuten audio van het voorgesprek tussen Omtzigt en Alexandr, die online opdoken. (NRC weigert de volledige 20 minuten vrij te geven en wij hebben die ook niet anders had u die allang gehoord.) Maar ook als je de CDA-politicus niet gelooft, is er nu dus de bij de bijeenkomst aanwezige Erik Denters die zegt dat NRC (niet aanwezig) zijn brief negeert, waarin hij het artikel een 'infame aanval op een vasthoudend kamerlid' noemt. Dat komt bovenop debatleider Hella Hueck die het NRC-verhaal al eerder uitgebreid heeft weerlegd, en dan is er ook nog de organisator van de bijeenkomst, Marieke de Hoon, die zowel Hueck als Denters openlijk bijvalt.

Dat zijn 3 + 1 bronnen die het verhaal van NRC (1 bron, en een complotgekkie bovendien) hardop en publiekelijk weerspreken. Saillant detail: Wilmer Heck sprak voor publicatie van zijn artikel met Hella Hueck, maar heeft haar niet geciteerd in het stuk. We weten waarom, want ze weerspreekt wat NRC er van gemaakt heeft. We zijn ENORM benieuwd wat Ombudsman Sjoerd de Jong in de zaterdagkrant gaat schrijven over deze vloed van verifieerbare verweren tegen de vuige raketaanval van de nepnieuws-redactie aan het Rokin.


Bonusdoodsteek. Ook Pieter Klein (RTL) weerspreekt NRC
BonusBonusTweet



wordt vervolgd
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 3 maanden 4 dagen geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
3 maanden 5 dagen geleden #50752 door gnor
joostniemoller.nl/

Brekend! De geheimzinnige ‘Nepgetuige’ van NRC spreekt zelf: ‘Omtzigt gaf mij geen instructies’

<Een lijvig verhaal. Ook dit sterkt mij weer in de gedachte dat, nu NRC bezig is met een serie, er alles aan wordt gedaan dat zoveel mogelijk (des)informatie wordt verstrekt. Er is straks bewust geen touw meer aan vast te knopen. Het verhaal van Niemoller kan juist zijn maar het geeft ook niet altijd antwoord.>

Burgerjournalist Max van der Werff heeft als enige na de NRC publicatie via een chatkanaal kunnen spreken met deze zogeheten ‘nepgetuige’. In het Russisch. Het gesprek is nu gepubliceerd. Ik (JN) geef hieronder de belangrijkste quotes eruit.

<Het lijkt dat onduidelijk is wie er nu sprak d.w.z. welke versie NRC gebruikte. De tekst van de tolk of die van de nepgetuige.>

Nu wordt er door NRC een derde persoon geïntroduceerd, een Nederlander, Jeroen van Rijsbergen.
Alsof het allemaal al niet vaag genoeg was. Neemt NRC een op een de interpretatie van deze Jeroen van Rijsbergen over? Daar lijkt het wel op. Of heeft NRC haar conclusies ook op andere bronnen gebaseerd? Dat zou journalistiek gezien natuurlijk wel moeten. Bij dit soort kwesties dien je nooit af te gaan op één bron namelijk, want in het zwaar verpolitiekte MH17 dossier, waarbij geheime diensten een duistere rol spelen zijn alle bronnen mogelijk besmet, zeker nu, zo lang na de aanslag.

Het gaat hier met name om deze zin in NRC Handelsblad: op het moment van de crash verbleef hij elders in Oekraïne. Alleen zijn vrouw zou erbij zijn geweest – maar die wil niet praten.Wie zegt dat? Van Rijsbergen? De tolk? Oleksandr? We komen het niet te weten.

Van Rijsbergen, de enige concreet opgevoerde spreker, lijkt inmiddels van de aardbodem verdwenen. Het contact tussen Van Rijsbergen en NRC lijkt erg goed te zijn. NRC heeft zelfs de telefoon van Van Rijsbergen mogen bekijken.

<Wilt u, net als ik, trachten zaken te doorgronden? Neem dan ook dit verhaal door. Mijn conclusie over het dossier MH 17 had ik een dag na de aanslag al klaar. Ik heb deze conclusie diverse malen geventileerd. Niet dat we er iets aan hebben. Immers, de zaak blijft begraven onder de steen van beroeps leugenaar Rutte.
Als je trouwens overlever Tjibbe Joustra (de gouden UWV-kranen) op een zaak zet dan is je kostje gekocht.>

Conclusie

Stop maar met verder onderzoek. De MSM en de politiek weten het zeker. Daaraan mag je van hen niet twijfelen. Over de doden niets dan goeds. Hebben de nabestaanden trouwens ter compensatie al een riant aanbod gehad van deze of gene zijde?

Schiet het Kabinet dat bedrag voor net zoals bij de vrijlating van Arjan Erkel. Hij werd op brute wijze ontvoerd, en zat vijftien maanden in een donker hok van anderhalf bij twee meter tussen de insecten en de muizen. Maanden lang zag hij geen gezichten: hij werd bewaakt door zwaar bewapende mannen met maskers. Hij vreesde meerdere malen voor zijn leven, werd mentaal heen en weer gegooid tussen hoop en wanhoop en voelde zijn einde naderen tijdens nachtelijke ritten in de kofferbak van een auto op weg naar nieuwe onzekerheid.
De medewerker van Artsen zonder Grenzen (AzG) was bijna twee jaar in handen van Tsjetsjeense rebellen. Hij kwam op vrije voeten. In zijn dinsdag gepresenteerde boek Ontvoerd. 607 dagen tussen leven en dood doet hij zijn belevenissen en avonturen uit de doeken. Het is knap hoe Erkel vrij nauwkeurig de ruim 600 dagen heeft gereconstrueerd zonder te vervallen in opsommingen en herhalingen. Dat is des te opmerkelijker omdat de Rotterdammer tijdens zijn ontvoering geen dagboek heeft bijgehouden of aantekeningen heeft kunnen maken. Het roept de vraag op in hoeverre de herinneringen van de auteur betrouwbaar zijn, maar dit stoort allerminst. (vast een ghostwriter gehad en het valt toch niet te controleren)

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Tijd voor maken pagina: 0.659 seconden