Het Oekraine-Referendum. Is NEE geen NEE..?

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Associatieverdrag wordt ondertekend; Oekraïnereferendum vals?

Posted 7 jaren 1 maand geleden #48265
www.ad.nl/binnenland/twijfel-over-handte...referendum~ae77c515/ ?

De echtheid van de 427.000 ondersteuningsverklaringen die door GeenPeil werden opgehaald voor het Oekraïne-referendum kan niet worden gegarandeerd.

Dat schrijft minister Plasterk aan advocaat Christiaan Alberdingk Thijm in reactie op een verzoek onder de Wet Openbaarheid van Bestuur (WOB).


De initiatiefnemers haalden onder meer via een speciale app steunverzoeken binnen van sympathisanten. Zij moesten met naam, adres en andere gegevens hun steun verklaren. Met een steekproef werden deze gegevens gecontroleerd door de Kiesraad. Maar Plasterk zegt nu dat niet kan worden vastgesteld dat het werkelijk door zoveel verschillende mensen is gesteund.

<Wel een erg late reactie van Ome Ronald die werkelijk totaal anti-ict is.Dus Plasterk twijfelt aan de Kiesraad. Is het gek dat iedereen twijfelt aan Plasterk?>

Hoogleraar staatsrecht- en bestuursrecht Wim Voermans zegt tegen RTL Nieuws dat het systeem fraudegevoelig is, al zijn er geen aanwijzingen dat er daadwerkelijk is gefraudeerd.

<Je moet hoogleraar staats- en bestuursrecht zijn om een niet bestaand probleem te tackelen. Er zijn geen aanwijzingen.
Heeft deze man een aluhoedje op?
Onze verkiezingen zijn ook fraudegevoelig maar dat betekent niet dat we altijd aan de uitslag moeten twijfelen. Als dat zo is dan kunnen we net zo goed stoppen met alle flauwekul en heerlijk het recht van de sterkste t.w. anarchie er op loslaten.>

GeenPeil-initiatiefnemer Bart Nijman reageert kwaad. ,,Ik sta in voor al die handtekeningen, ik weet zeker dat het eerlijk is gedaan. Zoveel namen, adressen en geboortedata vervalsen is niet mogelijk. Er wordt nu geprobeerd ons in het verdachtenhoekje te duwen.’’

Plasterk twijfelt niet aan de geldigheid van het referendum, zei hij vandaag in een Kamerdebat.
Hij wijst er bovendien op dat de initiatiefnemers van de referendumwet, D66 en PvdA, er bewust voor hebben gekozen om de handtekeningen niet te laten controleren met een identiteitsbewijs op het gemeentehuis. ,,Dat zou een te hoge drempel opwerpen. Daarmee accepteren we de minieme kans dat een paar handtekeningen niet geverifieerd kunnen worden.’’

< Conclusie: hogedrukgebied en toch een storm in een glas water >

www.ad.nl/binnenland/stemmentellers-word...-gescreend~a27546c4/

De leden van stembureaus in Nederland worden bijna niet onderzocht of gescreend, blijkt uit een rondgang van BNR onder grote en kleine gemeenten. De SP pleit voor landelijke regels over wie er bij de aankomende Tweede Kamerverkiezingen de stemmen telt.

<Zie voorgaand m.b.t. het Oekraïnereferendum.Het maakt dus kennelijk niet uit of je via internet of in een hokje stemt.>

Overigens kan iedereen zelf gaan kijken op het stembureau of het tellen wel goed gedaan wordt. Dit proces is namelijk altijd openbaar.

<Ik heb er wel bij gestaan.
Men kijkt je aan of het in Keulen gaat donderen. Of jij, domme burger en niet-ambtenaar c.q. lid van een partij het gore lef hebt aan hen te twijfelen.
Overigens worden de papieren op stapeltjes gelegd waarvan niet duidelijk is of dit allemaal goed gaat c.q. er gemarchandeerd wordt.
Net als Plasterk moeten we dus uitgaan van geloof op iemands blauwe ogen (zie de nieuwe sleepwet inzake het massaal vergaren van informatie door de AIVD)>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Rutte's verraad aan de democratie

Posted 7 jaren 1 maand geleden #48150
www.elsevier.nl/nederland/achtergrond/20...g-in-twijfel-444766/

De juridische betekenis van de ‘bindende verklaring’ over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne is te vaag.
Dat schrijft de Raad van State (RvS), het belangrijkste adviesorgaan van de regering, over de ‘overwinning’ van premier Mark Rutte.

Bij de stembusgang stemden Nederlanders het EU-associatieverdrag met Oekraïne weg.

Uiteindelijk gingen de andere EU-leiders akkoord met een extra Europese verklaring, waarin onder meer staat dat Oekraïne geen kandidaat-lid van de EU wordt en dat er niet zomaar nieuwe financiële verplichtingen kunnen bijkomen voor Nederland.

<Niet zomaar betekent dat het onder voorwaarden wel kan>

Het is volgens de RvS onduidelijk wat het document in juridische zin nou wel en niet betekent. Ook de betekenis voor Oekraïne, dat niet heeft getekend voor de verklaring, is niet voldoende helder gemaakt. De Raad van State adviseert het kabinet het juridische nut van het document te verduidelijken.

< Het juridisch bedoeld document heeft wcpapier-niveau; zacht, je kijkt er niet naar om en enkel bedoeld om door te trekken >

In een debat over de kwestie zei Omtzigt eind 2016 dat Rutte ‘geen enkel antwoord heeft op de vraag: wat wijzigt het inlegvelletje, dat Oekraïne niet eens tekent, nou aan het verdrag?’ De premier noemde die kritiek destijds ‘CDA-onwaardig’. Rutte heeft in de Eerste Kamer de steun nodig van oppositiepartijen: dankzij GroenLinks en een aantal CDA-senatoren lijkt goedkeuring een formaliteit. Het is onduidelijk of het advies van de RvS daar iets aan verandert.

<Dat is niet onduidelijk want alles marcheert gewoon verder. Kadaverdiscipline kent men niet alleen in bepaalde legers.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • gnor
  • gnor's Profielfoto Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
  • Ontvangen bedankjes 16745
  • birthday-cake

Beantwoord door gnor in topic Kos of Zo

Posted 7 jaren 2 maanden geleden #47892
www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2...ovo-en-servie-434670

Een beschilderde trein leidt tot oplopende spanningen tussen Servië en Kosovo. In dien mate dat de president van Servië Tomislav Nikolic, die Kosovo nog altijd beschouwt als een provincie, dreigt met een militaire interventie.

Belgrado beschouwt Kosovo als een onderdeel van Servië en als bakermat van de Servische natie en Servisch orthodoxe kerk.
De Servische autonome provincie Kosovo en Metohija werd in 1999 losgemaakt van Servië door toedoen van westerse mogendheden en militair ingrijpen van de NAVO.

Het ministaatje Kosovo werd in 2008 officieel onafhankelijk, een status die door een groot aantal landen (108 van de 193 leden van de Verenigde Naties) inclusief Nederland wordt erkend.

<Toch zijn er voldoende (belangrijke) landen die niet tot erkenning zijn over gegaan laat staan dat ze een lidmaatschap van de VN zouden toestaan.
Spanje erkende bijv. niet omdat men bang is voor een precedent t.a.v. Baskenland en Catalonië.
Ook andere EU-lidstaten zoals Slowakije, Griekenland, Roemenië en Cyprus hebben de onafhankelijkheid van Kosovo nog niet erkend.

Dan zou je zo zeggen dat de EU met een mond moet spreken c.q. er het zwijgen toe zou moeten doen. Dat doet ze ook want lidstaten zoals voormeld worden gewoon overruled zo blijkt.
Immers, eind oktober 2015 ondertekende de EU een associatieverdrag met Kosovo.
Het verdrag vormt de basis voor nauwere politieke en economische samenwerking tussen het jonge Balkanland en de EU.

In dit licht bezien is alle stampij in Nederland m.b.t. het Associatieverdrag met Oekraïne te zien als kinderspel. God EU beschikt en Nederland gaat naar de ballenbak.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden

door gnor
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, dirko

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Oekraïne probeerde Amerikaanse presidentsverkiezingen te beïnvloeden !

Posted 7 jaren 2 maanden geleden #47890
Wat lees ik nu weer..!

Oekraïne heeft wél verkiezingen gehackt. Is Oekraïne nu ook staatsvijand voor Nederland????

Kiev officials are scrambling to make amends with the president-elect after quietly working to boost Clinton.

Oekraïne heeft geprobeerd de Amerikaanse presidentsverkiezingen te beïnvloeden ten faveure van Hillary Clinton. De alom gerespecteerde nieuwsorganisatie Politico had er afgelopen woensdag een stevige primeur mee en Bassiehof schreef er vandaag een verhaal over op GeenStijl

Politico toonde vorige week woensdag aan dat ambtenaren van de Oekraïense overheid in de aanloop naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen hebben geprobeerd Hillary Clinton te bevoordelen door Donald Trump zwart te maken.

Enfin, lees het artikel zelf maar even: Ukrainian efforts to sabotage Trump backfire.
www.politico.com/story/2017/01/ukraine-s...rump-backfire-233446

Poroshenko ontkent elke betrokkenheid. Maar, schrijft Politico:
“An operative who has worked extensively in Ukraine, including as an adviser to Poroshenko, said it was highly unlikely that either Leshchenko (parlementariër van dezelfde partij als Poroshenko, BP) or the anti-corruption bureau would have pushed the issue without at least tacit approval from Poroshenko or his closest allies.

Waarom het artikel waar gnor al over schreef op:
tref.eu/nl/overzicht/midden-eur-rusland/...erweg-naar-wo-3.html reactie 47883, ook in deze categorie te plaatsen?

Omdat binnenkort de Eerste en Tweede Kamer een besluit moeten nemen over het associatieverdrag met Oekraïne. Rutte heeft het afgelopen jaar werkelijk alles op alles gezet om dat verdrag te kunnen ratificeren. Maar nu blijkt dat het land heeft geprobeerd de verkiezingen van een NAVO-bondgenoot te beïnvloeden. Vindt u niet dat dat iets is waar de voorstanders van ratificatie, zoals VVD, PvdA,D66 en GroenLinks nog maar eens goed over moeten nadenken? En met name natuurlijk de senatoren van het CDA, die de sleutel voor ratificatie in handen hebben..!

Te hoop lopen tegen de duistere machinaties van Moskou maar een oogje dichtknijpen voor Kiev is namelijk pas écht compromitterend...toch ?

Bron: GeenStijl
Last Edit:7 jaren 2 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 7 jaren 2 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Kort geding tegen de Staat der Nederlanden

Posted 7 jaren 2 maanden geleden #47858
We waren het bijna vergeten maar Thierry Baudet van Forum voor Democratie heeft een rechtszaak tegen Rutte aangespannen over het Oekraïne-referendum. In het bijzonder over het niet naleven van de regering Rutte wegens het niet naleven van de referendumwet.

En die rechtszaak vindt morgen plaats.

De meervoudige kamer van de rechtbank Den Haag zal zich morgen vanaf 9:30 uur buigen over de vraag of het kabinet bij de afhandeling van het referendum van 6 april, de referendumwet correct heeft nageleefd.

Artikel 11 van de referendumwet bepaalt dat na een geldig referendum zo spoedig mogelijk moet worden besloten dat de uitslag ofwel wordt overgenomen, ofwel wordt genegeerd – meer smaken zijn er niet. Het Forum voor Democratie betwist dus niet het raadgevende aspect van het referendum: de rechtszaak gaat niet over de vraag of het associatieverdrag nu wél of niét moest worden geratificeerd; maar over de vraag of het maandenlange getreuzel en het zogenaamde "onderhandelen" van Mark Rutte strijdig is met de referendumwet.

Advocaat Jan van der Grinten (Kennedy Van der Laan)zegt: "De regering doet het voorkomen of zij het begrip ‘zo spoedig mogelijk’ geheel naar eigen inzicht kan invullen. Het gaat haar kennelijk niet om de snelheid waarmee een wetsvoorstel als bedoeld in artikel 11 Wrr kan worden ingediend, maar om de vraag wat zij politiek wenselijk vindt.

Op die manier blijft er niets over van de spoed die de wet de regering oplegt. Dat is in strijd met de rechtszekerheid en daarmee wordt het vertrouwen dat de kiezer ontleent aan de referendumwet ondergraven.”

FVD-voorzitter Thierry Baudet ziet de uitspraak met veel vertrouwen tegemoet. Het is ook van groot belang voor toekomstige referenda dat de rechter hier nu duidelijkheid over verschaft zodat we niet nog een keer deze vertoning mee gaan maken", aldus Baudet

Wordt vervolgd.
Last Edit:7 jaren 2 maanden geleden door katertje
Laatst bewerkt 7 jaren 2 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • birthday-cake

Beantwoord door katertje in topic Rutte's verraad aan de democratie

Posted 7 jaren 3 maanden geleden #47563
Het enige doel van de Oekraine-deal is om Rusland te treiteren en dwars te zitten. Zoals leugenaar Rutte zijn er talloze in de kringen van de "leiders" van het zogenaamde vrije Westen. Deze oorlogshitsers beseffen niet, dat zij bezig zijn om een uiterst gevaarlijke situatie te scheppen met een nucleaire mogendheid, waarvan de moderne en goed onderhouden atoomwapens op 'high alert' staan. Het is gewetenloos zoals mensen als Rutte met onze levens spelen.





Dat Rutte dit verdrag ging ratificeren wisten we al in april. We hebben er over geschreven. Hij moest alleen nog aan een goede smoes geholpen worden om het aan Nederland te verkopen. Je ziet hem vervolgens 8 maanden kronkelen om iets te bedenken waar hij geen gezichtsverlies bij lijdt. Maar dit inlegvelletje, waarop staat dat de Oekraïne hier geen rechten tot toetreding aan mag ontlenen, slaat werkelijk alles. Niemand heeft ooit gedacht dat de Oekraïne door dit verdrag kan toetreden. Integendeel we weten dat dit verdrag een opmars is naar een nieuw verdrag, nl het toetredingsverdrag.

Waarom velen van ons, in ieder geval ik, NEE hebben gestemd is omdat het arrogante westen onder leiding van de VS keer op keer de beloften en afspraken met Rusland hebben geschonden: het westen zou haar invloedssfeer NIET in oostelijke richting uitbreiden. Het Westen heeft echter niet anders gedaan !!! En staat met het trekken van Oekraïne in de westerse invloedsfeer op de voordeurmat van Rusland.
Tijd voor ons om te zeggen: tot hier en niet verder.

En laten we er niet omheen draaien: niet de VS en haar bondgenoten hebben ons bevrijd van Nazi-Duitsland...het was Rusland die met een verlies van 26 miljoen mensen voor ons die vrijheid hebben bevochten.

De VS kwamen pas in beeld toen de strijd nagenoeg gestreden was en er wat te halen viel.

Als men het 8 uur nieuws beluistert..dat de Russische dreiging enorm is, dat Rusland nu ook al raketten heeft opgesteld bij de Baltische Staten...man oh man.
Terwijl mensen die zich voeden met betere informatie dan die van de Legacy-media weten dat de opstelling door Rusland van haar raketsystemen in de Russische enclave Kaliningrad een REACTIE was op het opstellen door de VS van haar raketsystemen in Roemenië en Polen.

Ik denk dat de Legacy-Media die zich op bevel van de Verenigde Staten slechts bezig houden met het MISLEIDEN van de bevolking, nog een zware pijp zullen roken
Last Edit:7 jaren 3 maanden geleden door katertje
Bijlagen:
Laatst bewerkt 7 jaren 3 maanden geleden doorkatertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], dirko, gnor

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.208 seconden