Vraag Bravo Catalonië

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
9 maanden 2 weken geleden - 9 maanden 2 weken geleden #50360 door gnor
www.nu.nl/buitenland/4951481/spaans-cons...laans-parlement.html

Het constitutionele hof van Spanje heeft de bijeenkomst van het Catalaanse parlement in Barcelona verboden.

Die vergadering stond voor maandag gepland.Het gaat om het plenaire debat over de mogelijke onafhankelijkheid van Catalonië naar aanleiding van het referendum van zondag.
Premier Carles Puigdemont van Catalonië zinspeelde er deze week op dat het parlement tijdens de bijeenkomst van maandag de afscheiding van Catalonië van Spanje al kon uitroepen.
De rechtmatigheid van het debat van het Catalaanse parlement was door de Spaanse socialisten bij het hof in Madrid aanhangig gemaakt.
De socialistische partij is openlijk tegenstander van onafhankelijkheid van Catalonië.
Eerder verbood hetzelfde hof het referendum over onafhankelijkheid. De autoriteiten in Catalonië negeerden dat verbod.

<Zo zie je dat autonomie een mooi woord is en dan houdt het op. De socialisten, altijd bezig met vrije meningsuiting zien dat nu anders (het lijkt D'66 wel qua referendum).

De rechters laten zich voor een karretje spannen dan wel zijn net zo socialistisch en worden gedreven door partijdwang.
Nederland is, blijkens de historie van de laatste jaren, niet veel beter af.
Door het verbieden van een vergadering, zelfs in een autonome regio, wordt het recht op vrijheid van vereniging en vergadering door de plee gespoeld.
In feite is dit de annexatie van Catalonië .

Ik ben niet bekend met de Spaanse wet. Maar als Spanje die vrijheid niet kent, is het nog steeds een dictatuur a la Franco. De EU zal zich hier gretig achter scharen
De proeftuin van het EU-leger is gemaakt.>

toevoeging
AFA vraagt om het handgeld.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Laatst bewerkt: 9 maanden 2 weken geleden door gnor. Reden: youtube
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
9 maanden 2 weken geleden - 9 maanden 2 weken geleden #50351 door katertje
Kent u de definitie van proportioneel geweld?

Proportioneel geweld is burgers die vreedzaam hun stem willen uitbrengen, verrot slaan. Stemlokalen aanvallen, ruiten inslaan, deuren intrappen, stembussen in beslag nemen en vernietigen, daarna met de wapenstok erop los meppen en met rubberen kogels beschieten.

Het is lang geleden dat de fundamentele grondrechten van een volk in West Europa op deze wijze werden geschonden. En de EU, die niet nalaat erover te pochen dat die ons 60 jaar vrede zou hebben gebracht, wat doen die uitvreters, nu op zo’n flagrante wijze het recht op zelfbeschikking van een compleet volk met voeten wordt getreden in een EU-lidstaat? Wat doet EU-zonnekoning Jean-Claude Juncker? Hij zwijgt...!

Timmermans noemde geweld ‘bedroevend’. Maar stelde dat om de rechtsstaat overeind te houden ‘proportioneel geweld’ soms gerechtvaardigd is.


Er vindt een referendum plaats, waarin de bevolking van Catalonië op democratische wijze mag besluiten hoe ze invulling wil geven aan haar recht op zelfbeschikking. De autoriteit van een grondwet geldt alleen voor de burgers van dat land. Maar de vraag die de Catalanen gesteld wordt is: “willen wij nog burgers zijn van dit land?” Daarmee is de autoriteit van de Spaanse Grondwet dus ook een onderwerp van discussie geworden. Dan kun je dus niet “ja maar de Grondwet!” gebruiken als argument om aan te tonen dat het referendum niet mag, want dat argument rust op de aanname dat de Grondwet het laatste woord zou moeten hebben, wat dus juist een onderwerp van discussie is hier.

Logisch dus dat dat bezwaar de Catalanen geen moer kan schelen. Het debat zou in plaats daarvan gefocust moeten zijn op het recht op zelfbeschikking van de Catalaanse bevolking.
Maar zelfs als dat allemaal niet zo zou zijn, zelfs als de Catalanen geen recht op zelfbeschikking zouden hebben terwijl de rest van Spanje wel het “recht” zou hebben om de Catalanen haar wetten en regels op te leggen terwijl de Catalanen de autoriteit daarvan niet erkennen, dan nóg is dat geen excuus voor politiegeweld en het schenden van mensenrechten, het politiek censureren van het internet en al die andere toestanden die we op dit moment zien in de straten van de Catalaanse steden.

Bedenk: de Catalanen plegen geen geweld en breken niets af. Ze stemmen gewoon. Geweld kan dan nóóit een proportionele tegenreactie van de politie zijn. Dat de Guardia Civil met gerechtelijke bevelen kan wapperen om dit gedrag te rechtvaardigen toont slechts aan wat een gepolitiseerd lachertje de rechterlijke macht in Spanje blijkt te zijn.

Een zwarte dag voor de democratie in de gehele EU
Dus zelfs als de EU een geldig argument zou hebben om Spanje te steunen in haar claim dat het referendum illegaal en ongeldig is, dan nóg zou de EU daarnaast het Spaanse ingrijpen kunnen veroordelen. Maar dat gebeurt niet.

En dat is de reden waarom dit niet alleen voor Catalonië, maar voor heel Europa een gitzwarte dag dreigt te worden vandaag. Iedereen weet dat Brussel op stelten zou staan wanneer Hongarije zich zou gedragen zoals Spanje vandaag !! Maar uit de stilte over Catalonië vandaag blijkt dat de constante stroom van Brusselse verontwaardiging jegens Viktor Orbán niet geworteld is in oprechte bezorgdheid over de mensenrechtensituatie in Hongarije, maar gewoon in ordinair, opportunistisch eigenbelang. De EU verdedigt democratische rechten als dat past in de agenda van de EU. Als de agenda van de EU de andere kant op wijst, is de EU net zo bereid om SCHENDINGEN van diezelfde rechten te VERDEDIGEN.

Het geopolitiek eigenbelang is leidend voor de EU, niet de “Europese waarden” waar de bureaucraten hun hoogdravende, belerende preken over afsteken.


Precedentwerking
Dit soort gebeurtenissen staat nooit op zich. Als toegestaan wordt dat de Spaanse overheid op dergelijke wijze een referendum onderdrukt omdat het “illegaal” zou zijn, dan is dat overal elders in de EU ook toegestaan. Dit is buitengewoon slecht nieuws voor alle democraten in Europa die voorstander zijn van directe democratie, met name diegenen die nationale zelfbeschikking hoog in het vaandel voeren.
Want wat gebeurt er, als we straks nóg verder geintegreerd zijn in de EU, en we besluiten als Nederland dat we een referendum over ons lidmaatschap van de EU willen houden, zoals de Catalanen vandaag een referendum over hun relatie tot Spanje houden?


Wat nu,als vervolgens blijkt dat dat volgens de Europese wetgeving helemaal niet meer mag en dat referenda dus juridisch als “illegaal” bestempeld kunnen worden, zoals het Catalaanse referendum volgens de Spaanse wetgeving illegaal is?
En wat, als op dat moment de megalomane bestuurders in Brussel hun zin hebben gekregen en er inderdaad een Europees leger en politiemacht bestaat?
Dan is de stap niet groot voor de EU om te wijzen naar Catalonië als precedent om hard in te grijpen in het Nederlandse referendum. Het is dan immers illegaal volgens de Europese wetten en verdragen die Nederland heeft ondertekend, dus de EU heeft dan het “recht” om in te grijpen en de rule of law te herstellen, door stemlokalen van het Nexit-referendum te bezetten, stembussen in beslag te nemen, Nederlandse pro-Nexit sites uit de lucht te halen, Nederlandse ambtenaren en politici te arresteren, mensen met geweld te verhinderen hun stem uit te brengen, et cetera.


Afremmen. Nu het nog kan.
Ooit dacht ik dat dit soort scenario’s, zoals hierboven omschreven, vergezocht waren. Het voelt nog steeds bizar om dit op te schrijven. Maar de feiten zijn zoals ze zijn. Het gedrag van de EU in het scenario hierboven zou juridisch gezien letterlijk net zo legitiem zijn als het gedrag van Spanje vandaag. De stilzwijgende goedkeuring van de EU naar Spanje toe vandaag toont aan dat de EU in ieder geval geen enkel moreel bezwaar heeft tegen dit soort ingrijpen in een democratisch proces. De persoon die na vandaag nog zegt “maar dat zou de EU nooit doen, dat gaat in tegen hun Europese waarden,” belazert zichzelf volkomen en die zou ik willen aanraden het Verdrag van Lissabon er op na te slaan.

Laten we hopen dat dit de Europese bevolking wakker schudt, dat Europese burgers stoppen op politici te stemmen die hun nationale soevereiniteiten overdragen naar Brussel in ruil voor baantjes, en dat Catalonië onafhankelijkheid verkrijgt.

Of niet natuurlijk, als de bevolking vandaag tegen onafhankelijkheid stemt, maar dat lijkt, na dit krankzinnige totalitaire gedrag van de politieke en rechterlijke machten van Spanje, niet erg waarschijnlijk meer.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 9 maanden 2 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
9 maanden 2 weken geleden #50349 door gnor
Generaal Timmerfranco over Catalonië: 'Proportioneel geweld noodzakelijk' www.geenstijl.nl

Frans de Brusselse bureaucraat kiest vandaag ondubbelzinnig de kant van de omaatjesrammende Guardia Civil. Want geweld is dan misschien wel fout maar dat referendum was ook heel stom hoor.
Alsof je als iemand een grensrechter doodtrapt gaat zeggen dat grensrechters soms ook heel erg oneerlijk vlaggen.
Bij 900 gewonden nog over proportioneel geweld spreken.
Only in Brussels. Waar burgers en verkiezingen hinderen zijn, in plaats van de basis van de democratie.

Kolonel Verhofstadt toept over. There is a solution for the situation in Catalonia: reform Spain into a federal state in a federal Europe.

Federale staten zijn het hebbedingetje van Gekke Guy

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
9 maanden 2 weken geleden #50341 door katertje




De Catalaanse premier Carles Puigdemont wil binnen enkele dagen de onafhankelijkheid uitroepen van Catalonië. Dat meldde de BBC dinsdag. Zondag vond het omstreden referendum over afscheiding van Spanje plaats. Van de ruim 2,2 miljoen Catalanen die meededen, stemde 90 procent voor onafhankelijkheid.


De Spaanse koning Felipe VI uitte dinsdag felle kritiek op de leiders in Catalonië. Volgens de monarch zetten zij de economische en sociale stabiliteit in de regio en in heel Spanje op het spel. De nationale regering en de hoogste rechter hadden het referendum verboden.
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
9 maanden 2 weken geleden #50338 door gnor
www.nu.nl/buitenland/4948853/spaanse-kon...antwoord-gedrag.html

Koning Felipe VI van Spanje heeft dinsdag scherpe kritiek geuit op de politieke leiders in Catalonië. De monarch toonde zich boos en verweet hen onder andere "onverantwoordelijk gedrag" door tegen de wet in een referendum te houden.

<De zoon van de zetbaas van Franco kan niet anders. Hij wordt ook maar aangestuurd.
De republikeinen uit het noorden waren inzet van de Spaanse burgeroorlog. In die oorlog werd het ook Duitse leger op proef ingezet (Guernica).
Wellicht in de volgende burgeroorlog het EU-Duitse leger. >

"Catalaanse leiders hebben de Spaanse wet overtreden en een totaal gebrek aan loyaliteit laten zien", sprak Felipe in een toespraak op televisie. Het was de eerste keer dat de Spaanse koning reageerde op de situatie in Catalonië.Volgens Felipe zetten de Catalaanse leiders met hun voornemen om zich van Spanje af te scheiden "de economische en sociale stabiliteit" in de regio en in heel Spanje op het spel. Felipe schaarde zich achter de ingrepen door de regering van Mariano Rajoy door te stellen dat het de verantwoordelijkheid van de staat is "de wettelijke orde te handhaven."

<Je krijgt hier de indruk dat ware dit in Nederland het geval dat Beatrix nog wel even van leer zou trekken. Wim-Lex en Max hebben andere besognes. >

Hij stelde zeer toegewijd te zijn aan de grondwet en de eenheid van Spanje. Hij gaf de Spanjaarden verder een boodschap van rust en hoop mee "Het zijn moeilijke tijden maar wij zullen die overwinnen en verder komen", aldus de koning.
De regionale overheid van Catalonië is van plan aan het einde van deze week de onafhankelijkheid van de regio uit te roepen. Dat heeft de Catalaanse president Carles Puigdemont in zijn eerste interview sinds het referendum van zondag gezegd.
Puigdemont noemt het een "fout die alles zal veranderen", wanneer de regering in Madrid probeert het gezag in de Catalaanse overheid over te nemen. Dat meldt BBC.

<Onverzoenlijkheid lijkt de boventoon te voeren.
Negenhonderd gewonden om zoiets simpels als stemmen, is natuurlijk erg veel.
De koning heeft, althans er wordt niet over geschreven volgens dit stuk, niets op met die gewonden. Fijne afgedwongen eenheid in Spanje.>

Conclusie
Dit kan het begin van het einde van de EU worden. Tenzij het EU-leger wordt ingezet want dan is de dictatuur een feit. Hail Juncker en Timmerfrans.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
9 maanden 2 weken geleden #50331 door gnor
www.ad.nl/buitenland/zo-begon-het-ook-in...lavieneuml~a281811a/
Spaanse agenten die Catalaanse burgers slaan. Chef nieuwsdienst Wessel Penning moet bij dat beeld steeds weer denken aan het begin van de burgeroorlog in het voormalige Joegoslavië, waar hij al 30 jaar kind aan huis is. Over de angst voor een nieuwe, Europese burgeroorlog.

Misschien zie ik spoken. Maar toen de Spaanse politie zondag inhakte op Catalanen, deed dat denken aan de dagen die voorafgingen aan de Joegoslavische burgeroorlog.
En toen ook nog de Catalaanse stervoetballers Piqué en Xavi zich met de zaken gingen bemoeien, leek het allemaal precies zoals het destijds tussen Serven en Kroaten allemaal begon.

Waar eindigt dit?

De Kroaten - een vergelijkbaar volk als de Catalanen van nu - voelden zich in die dagen miskend in de Joegoslavische federatie, die bestond uit de deelrepublieken Servië, Kroatië, Bosnië-Herzegovina, Slovenië, Montenegro en Macedonië. Kroatië, met zijn lange, prachtige kust vol rijke toeristen, was de economische motor van het land, maar kreeg daar in de ogen van populaire politici onvoldoende macht en geld voor terug van de centrale overheid. Vooral ten opzichte van de Serviërs voelden ze zich benadeeld. Die bekleedden immers de cruciale posities in leger, politie en regering, waardoor er onvoldoende oog was voor de belangen van de Kroaten.
In mei 1990 kwam het in het voetbalstadion van de Kroatische hoofdstad Zagreb tot een veldslag tussen politiemannen en Kroatische hooligans. Tot op het veld joegen de partijen elkaar op. Toen de Kroatische voetbalvedette Zvonimir Boban zag hoe politiemannen insloegen op de fans, ging bij hem het licht uit. Met een karatetrap velde hij een politieman, voor hem immers een knecht van de Joegoslavische regering. U begrijpt het al, Zvonimir Boban, later ster geworden bij AC Milan, was de Piqué van nu.
De vergelijkingen zijn bijna eng: FC Barcelona-voetballer Gerard Piqué stamt uit een dorp vol Catalaanse nationalisten, Boban uit een dorp vol Kroatische nationalisten.

Hoe het afliep?

Kroaten stemden in een referendum massaal voor onafhankelijkheid.
De pesterijen over en weer werden steeds heftiger. Politici ruiden op, lokten uit en de media deden mee. Niemand dacht nog na en Europa hield zich stil, hoewel de centrale Joegoslavische regering allang voor de Serven had gekozen. Gauw volgde het echte geweld. Eerst vrij kleinschalig, een moordpartij hier, een moordpartij daar. De ultieme geweldsexplosie, de oorlog, was een kwestie van tijd. De lont moest alleen nog even het kruitvat in.

Net als nu in Catalonië.

Maar hopelijk zie ik spoken.

<Het verhaal is iets langer, en was zeer het lezen waard. De historie lijkt zich te herhalen. Ook nu zullen we misschien een Srebernica tegen komen niet vanwege moslims maar vanwege oud zeer uit o.a. de Francotijd. Immers dat is er onherroepelijk.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
9 maanden 2 weken geleden - 9 maanden 2 weken geleden #50329 door gnor
www.nu.nl



Gerard Piqué uitgefloten vanwege uitlatingen over Catalaans referendum. Gerard Piqué werd maandag tijdens een training van het Spaanse elftal uitgefloten door het publiek. Fans waren het niet eens over zijn uitlatingen over het Catalaans referendum. De verdediger is een voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid.
Emotionele Piqué sluit niet uit te stoppen als international Spanje. Gerard Piqué sluit niet uit dat hij niet meer voor Spanje speelt als zijn standpunt over het Catalaans referendum voor onafhankelijkheid voor een probleem zorgt. De 87-voudig international behoort wel tot de selectie voor de komende interlands.

<Een heel nette maar emotionele verklaring van iemand, die ziet dat "zijn volk" onbehoorlijk is benaderd door o.a. de Guardia Civil, die trots is op Catalonië>

www.geenstijl

Gelekt aan GS! Interne mail van EU vice-president Ramón Luis Valcárcel Siso. Kent niemand, maar da's de Spaanse Timmerfranco die roeptwitterde dat het Catalaanse referendum 'een coup tegen de EU' is. In een mail aan het Europarlement gaat ie full retard.

900 gewonden bij een referendum. Juncker, Timmerfrans, Tusk: doodstil. Maar niet Ramón Luis. Die was kneiterstrijdbaar. Dat referendum, dat is allemaal de schuld van de Russen. Trollenwerk. Fake News uit de Wikileakswinkel. Gepleegd door Catalaanse "supremacisten" die Spanje omver willen werpen, zoals de Russen met Oekraïne deden.

www.volkskrant.nl/4519690?utm_source=VK&...avond&utm_content=EU weigert te bemiddelen tussen Spanje en Catalonië; 'alle vertrouwen in Rajoy'
EU-president Tusk en voorzitter Juncker van de Europese Commissie weigeren vooralsnog te bemiddelen in het gewelddadige conflict tussen Madrid en Barcelona over het Catalaanse streven naar onafhankelijkheid.

<Het woord- vooralsnog - is politiek gezien de opmaat naar toekomstig ingrijpen. Dat zit er in want in Barcelona laat men niet zomaar over zich heen lopen.>

Een verzoek daartoe van de Catalaanse regering werd maandag door Brussel afgewezen. Ondanks de wereldwijde verontwaardiging over het Spaanse politiegeweld, stellen Tusk en Juncker dat het om een 'binnenlandse aangelegenheid' gaat.

<Inderdaad een binnenlandse aangelegenheid net zoals in Oekraïne>

Beide Brusselse leiders spraken maandagmiddag telefonisch met Rajoy. Ze delen de mening van Madrid dat het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum afgelopen zondag illegaal was.

<Maar wel een pro-Madrid standpunt innemen zodat je bijna gebonden bent aan toekomstig ingrijpen tegen Catalonië>

In een speciale verklaring zegt de Commissie alle vertrouwen te hebben dat Rajoy - die het politiegeweld 'proportioneel' noemde - de Catalaanse crisis zal oplossen. 'Op dit moment zien we geen rol voor ons weggelegd', aldus de woordvoerder van Juncker in een toelichting. Pas als ook Rajoy de Commissie om hulp vraagt, is ze daartoe bereid.

<Maar stel dat Rajoy als eerste en alleen om hulp had gevraagd. Dan stond het EU-leger al in de startblokken>

Er zijn getuigenissen hoe de Guardia Civil en de speciale Spaanse oproerpolitie insloegen op Catalaanse brandweerlieden en lokale agenten die burgers probeerde te beschermen.Talloze organisaties reageerden geschokt, de premiers van België en Slovenië spraken publiekelijk hun bezorgdheid uit. De EU veroordeelt steevast geweld tegen burgers, waar ook ter wereld.

<Nu dus niet want het kan hen zelf raken>

Het Europees Parlement wijdt woensdag een spoeddebat aan het Spaanse politieoptreden en de 'rechtsstaat en grondrechten in Spanje'. De partijen kunnen Juncker en Tusk oproepen in beweging te komen. Onduidelijk is of daar een meerderheid voor bestaat. Juncker, Tusk en parlementsvoorzitter Tajani behoren allemaal tot de Europese Volkspartij, waar ook de Partido Popular van Rajoy toe behoort. Europees Commissaris Timmermans zal het debat namens de Commissie bijwonen, Juncker moet naar India voor de India-EU-top later deze week.

<Timmermans zal wel huilen om zich nog verder omhoog te werken. Net als bij MH17.>

Conclusie
De almacht van het gedrocht EU komt steeds dichter bij en is in feite al voor 90% rond.
Nog een paar kleine zaken- al dan niet in het geniep - afwerken en de VS van Europa zijn een feit.

Daar kunnen we als burgers enkel nog vanaf door ons aan te sluiten bij IS.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Laatst bewerkt: 9 maanden 2 weken geleden door gnor. Reden: nu.nl
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
9 maanden 2 weken geleden - 9 maanden 2 weken geleden #50325 door katertje
Walgelijk, echt walgelijk dat de Europese Unie het gewelddadige optreden van de Spaanse regering vertikt te veroordelen. Sterker nog Merkel verklaarde volledig achter Rajoy te staan en hem te steunen waar zij kan.

En natuurlijk, nadat Merkel heeft gesproken mag Rutte zijn zegje doen: "Madrid staat in zijn recht" , sprak de flapdrol ferm. "Rajoy heeft het juridische gelijk aan zijn kant"
En daarmee kroop hij knus achter de "Onneukbare Dikke Kont" van Merkel en voegt hij zich knus in het rijtje van de eerste ranking EU-official die van zich laat horen.

Het bevestigt het beeld van velen dat politici in de EU en de VS alleen in democratie geloven als het hun goed in de kraam te pas komt, maar dat het hun burgers niet is gegund. Dat bleek bijvoorbeeld duidelijk toen de neonazi’s in Kiev met hulp van de VS de democratisch gekozen president van Oekraïne van de troon stootten (en westerse politici enthousiast waren over deze volksopstand), terwijl de inwoners van de Krim een democratisch referendum hielden en dat door o.a. Brussel werd verketterd.

Dezelfde hypocrisie hebben wij in ons land twee keer mogen meemaken, met een referendumuitslag die politici niet goed uitkwam en waarbij de wil van het volk uiteindelijk genegeerd werd. Vervolgens blijkt dat vandaag de dag de politiek in ons land alles in het werk te stellen dat referendum-middel zo snel mogelijk de nek om te draaien.
Wat we van de Catalanen kunnen leren is dat je helemaal geen referendumwet nodig hebt om een referendum te organiseren.

Trouwens is er nog niemand op het idee gekomen om Rusland de schuld te geven..?
Laatst bewerkt: 9 maanden 2 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
9 maanden 2 weken geleden - 9 maanden 2 weken geleden #50324 door katertje
Referenda en verkiezingen hebben soms verassende uitslagen. Als de Spaanse regering dat referendum op een normale, fatsoenlijke manier doorgang had laten vinden zou er ook een verassend nee uitgekomen kunnen zijn.

De agressieve manier waarop Madrid op een volkspeiling heeft gereageerd toont hun onmacht aan. Dat mensen over een voor hun belangrijk onderwerp stemmen is in een democratische staat een verworven recht. Probleem voor de macht is dat hun wet wordt overtreden en daardoor een revolutionaire situatie is ontstaan. En dat is waar volksvertegenwoordigers hun zwakte demonstreren. De angst om vooruit te moeten gaan. De angst om gevestigde posities prijs te moeten geven. De angst om plaats te moeten maken voor de toekomst waar ze waarschijnlijk geen deel meer van zullen uitmaken. Zich daarom verschuilen achter andere achterhaalde wetten die uiteindelijk ook niet meer te verdedigen zijn. Maar uiteindelijk zullen ook die volksvertegenwoordigers tot de geschiedenis behoren. Uitstellen in een revolutionaire flow heeft nooit zin. Rajoy zal zich daar bewust van moeten zijn en aftreden

Referenda zijn het nieuwe demonstreren geworden. Het leuzen schreeuwen onder een spandoek heeft afgedaan. Referendum is het nieuwe protesteren. Politici zouden dat moeten accepteren en daar lering uit moeten trekken. Repressief geweld zal de op macht beluste conservatieven niet helpen.

Ha ! Aan de andere kant van het kanaal waren ze net op tijd met hun Brexit: nog even en de EU zou het leger hebben gestuurd om een referendum te onderdrukken.
Laatst bewerkt: 9 maanden 2 weken geleden door katertje.
Meer
9 maanden 3 weken geleden - 9 maanden 2 weken geleden #50323 door katertje
Een blamage voor Madrid én Brussel dat burgers in naam van de rechtsstaat in elkaar worden getimmerd.

Het Catalaanse referendum wordt een compleet fiasco voor de Spaanse overheid. De Catalanen kwamen heel wat talrijker hun stem uitbrengen dan gedacht en ongeveer 90 procent zou voor de onafhankelijkheid hebben gekozen. Spanje en haar premier Rajoy krijgen zware kritiek voor het harde politie optreden. 
Volgens de Catalaanse overheid zouden maar liefst 2,26 miljoen mensen zijn gaan stemmen oftewel 42,3 procent van de bevolking in de regio. 90 procent onder hen zou voor de onafhankelijkheid van Catalonië hebben gestemd in het door Madrid verboden referendum. De opkomst was, ondanks al de pogingen van Spanje om het referendum te dwarsbomen, veel hoger dan gedacht. De uitslag was duidelijk.

Ondertussen wordt er druk gediscussieerd en gespeculeerd over hoe het nu verder moet. De gemoederen zijn daarbij verhit door het tumult tijdens het referendum. De Spaanse politie trad in opdracht van Spanje zeer hard op tegen de stembusgangers. De Catalaanse politie negeerde het bevel uit Spanje en de brandweer vormde zelfs barricades om de stemmers af te schermen van de Guardia Civil. Er worden van beide kanten massaal klachten ingediend.
Wat nu?
Wanneer de definitieve uitslag van de stemming beschikbaar is zal deze overgemaakt worden aan het parlement, hetgeen de procedure voor een afscheiding van Spanje in gang zou kunnen zetten. Zo zouden de Catalanen eenzijdig de onafhankelijkheid kunnen uitroepen. De Spaanse premier Rajoy verklaart van zijn kant dat er geen enkele wettelijke basis is om zich af te scheuren van Spanje.

Maandag klinkt de Catalaanse president, Puigdemont, verzoenend. Hij zou graag in dialoog gaan met Madrid. Daarbij wil hij wel een derde partij als bemiddelaar. De Europese Unie is daarbij de meest logische optie. “We willen geen traumatische scheiding van Spanje,” klonk het.

Het lijkt de Catalaanse overheid wel menens. Ze willen echt gehoor geven aan het referendum en de stem van het volk hierin was duidelijk. “Het referendum is bindend,” aldus Puigdemont.
De Spaanse beurs ging alvast een stuk lager, net als de euro.


> Het verbieden toont al aan dat het tegenkamp drommels goed weet wat het volk wil. En daarenboven is verbieden van een referendum op zich al een aanfluiting van burgerrechten en dus zou zelfs indien het ja-kamp volgens peilingen maar 30% zou halen, het al legitimeren dat je de onafhankelijkheid uitroept: niet omwille van alle reeds jarenlang spelende bekende argumenten maar omwille van het afvallen van het masker waarbij nu echt wel overduidelijk is dat het (on)gewenste hogere niveau in Madrid gewoon geen democratie is en geen burgerrechten respecteert.

Daarmee alleen al vervallen in wezen alle andere argumenten van het nee-kamp. Immers als je uitgaat van burgerrechten, dan diskwalificeert een totalitaire staat zich automatisch. Nog verder onder Madrileens gezag blijven komt überhaupt zelfs niet eens meer im frage.

En dan nog dit:
Dat Spanje zegt “dat referendum is geen wettelijke basis voor een afsplitsing” is hun goed recht. Maar door de gegeven instructies ten aanzien van het optreden en aansturen van de politie, waarbij de vrijheid van meningsuiting letterlijk wordt neer geknuppeld, hebben ze bij veel mensen het respect verloren. Of denkt u dat de mensen die werden neer geknuppeld omdat ze een stem wilde uitbrengen ooit nog respect zullen krijgen voor de Spaanse overheid? Ze hebben heel veel vijanden gemaakt die het Madrid kunnen inwrijven nooit met geweld te zijn begonnen.

Schokkend vind ik het te horen en lezen hoe de pro EU fanaten de meest brutale handelingen tegen mensenrechten van de fascistische Spaanse overheid goedpraten, precies zoals dat bij de fascistische EU staatsgreep in Oekraïne gebeurde.

De maskers zijn afgegaan...het is geen Hotel California, het is Alcatraz
Laatst bewerkt: 9 maanden 2 weken geleden door katertje.
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
9 maanden 3 weken geleden - 9 maanden 3 weken geleden #50320 door gnor
www.geenstijl
SPAIN'S CATALONIA REGIONAL GOV'T SAYS 761 INJURED IN REFERENDUM CLASHES



Burgemeester van Barcelona sloopt Rajoy. Maar dan echt. -Twitter

Rajoy noemt het referendum een 'aanval op de Spaanse democratie', zegt dat Spaanse politie deed wat het moest doen, hij dankt de EU en de internationale gemeenschap voor hun steun (raar, wij zagen alleen een paar boze politici tégen Rajoy twitteren terwijl de EU zijn muil hield - red.) en hij zal zelf niet opstappen.

<Dit is volgens mij (gnor) de opmaat naar de versnelde oprichting van het gewenst Europees leger. Een snelle reactiemacht die overal binnen de EU door het politburo kan worden ingezet.>

aanv.
www.elsevierweekblad.nl/buitenland/achte...s-referendum-545493/

Met de uitslag van het referendum wil Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid gaan uitroepen. Ruim 40 procent van de Catalanen zou voor een eigen staat zijn, maar die moet dan wel wettig tot stand komen. Eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen is volgens de Spaanse wet niet mogelijk, en is ook in strijd met Europese verdragen.

<Waarom zou je geen onafhankelijkheid kunnen uitroepen? En de Europese verdragen zijn niet aangegaan door Catalunya maar door Madrid.
Evenzo is de Spaanse, maar ook de Nederlandse, Grondwet discutabel d.w.z. er moet over gepraat c.q. gestemd kunnen worden.
Hoe kan bijv. in Nederland een deel van de bevoegdheden, in strijd met de Grondwet, worden weggegeven?
Hoe kan de Grondwet in Nederland, zonder instemming van de bevolking, zo gewijzigd worden dat we van Defensie naar een aanvalsleger zijn gegaan (art.97 sinds 2000). Waarom zou, aldus Donner, de sharia in Nederland ingevoerd kunnen worden? Enz. enz.

Alles moet bespreekbaar blijven. De macht van de enkeling gaat niet boven die van de algemene vergadering t.w. het volk. Sinds 1945 is het aantal landen in de wereld bijna verdubbeld en echt niet altijd met instemming van wat toen het bevoegd gezag werd genoemd. Het meest schrijnende voorbeeld is Oekraïne.>

En zo reageert Vlaams België.

www.hln.be/nieuws/buitenland/vlaamse-pro...-barcelona~adf6f2c0/

In Catalonië wordt vandaag een door de Spaanse overheid verboden referendum gehouden over de onafhankelijkheid. De ordediensten rukten massaal uit om de stembusgang te verhinderen en stembussen in beslag te nemen. Vaak stootten ze op menselijke schilden, waarna ze hardhandig ingrepen.
Maddens stond tussen zo’n menselijk schild in Mas Casanovas, een schooltje in de Guinardowijk in het noorden van Barcelona. De professor werd hardhandig uit de groep gerukt, volgens hem vermoedelijk omdat hij als waarnemer een badge droeg met het logo van de Catalaanse regering. “Ze hebben me apart genomen en een foto genomen van mijn badge, vermoedelijk om mij achteraf te kunnen identificeren.”De ordediensten namen de stembussen in beslag, maar zonder bloedvergieten. “De Catalanen waren gelukkig heel gedisciplineerd en hebben zich verder niet verzet”, zegt Maddens, die zwaar onder de indruk is van de gebeurtenissen. “Een van de meest beangstigende momenten uit mijn leven”, zegt hij.

www.hln.be/nieuws/buitenland/rubberen-ko...catalaans-referendum
Politie in zware wapenuitrusting die tekeergaat tegen vreedzame burgers, zoiets zie je vandaag nog zelden in Europa. In Catalonië werd het gevreesde scenario werkelijkheid toen burgers ondanks een verbod wilden deelnemen aan een referendum over de onafhankelijkheid. Spanje verkeert in shock.

“De haat in hun ogen zal ik nooit vergeten. Ze hebben ook bejaarden en kinderen aangevallen, ze maakten geen enkel onderscheid.”

Beelden van het politiegeweld deden ook snel buiten Spanje de ronde en zorgden de hele dag voor verhitte discussies tussen voor- en tegenstanders van de volksraadpleging. De beelden van bebloede gezichten, huilende kinderen en meedogenloos optredende politietroepen kunnen premier Mariano Rajoy nu fataal worden, want zijn conservatieve minderheidsregering heeft de troepen gestuurd en blijkbaar met de opdracht om hardhandig op te treden.
De Catalaanse regionale politie Mossos d’Esquadra, die in de regio is ingeworteld en aanzien geniet, werd voor het referendum onder het gezag van Madrid geplaatst. Het bevel, scholen en andere kiesbureaus te verzegelen, kwamen ze ’s morgens niet na. Ze hielden zich ook daarna afzijdig.

Zelfs een overtuigd tegenstander van het referendum en de onafhankelijkheid schudde over zoveel brutaal geweld met verbijstering het hoofd. Een van de meest gerenommeerde tv-journalisten van Spanje, Jordi Évole, die de illegale bevraging tot nog toe fel had gehekeld, postte op Twitter: “Degenen die dit plan ter voorkoming van het referendum hebben bedacht, beseffen waarschijnlijk niet dat ze wellicht het definitieve vertrek van Catalonië hebben ingeleid.”

www.hln.be/nieuws/binnenland/vlaams-bela...en-van-n-va~aa019b20

“De Catalanen brengen onze strategie in de praktijk. Catalonië toont Vlaanderen de weg.” Dat zegt Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken op het partijfeest voor 40 jaar Vlaams Belang. Van Grieken neemt daarbij de communautaire koers van N-VA op de korrel. “Je kan niet de onafhankelijkheid geweldig vinden voor Catalonië en Schotland, maar voor Vlaanderen dat minder belangrijk vinden.”
Kamerlid en ondervoorzitter Barbara Pas verwoordde de kritiek aan het adres van N-VA wat minder diplomatisch: “Als ik zulke lafbekken, zulke angsthazen, zulke schijtlaarzen als de N-VA’ers bezig zie, dan overtuigt mij dat wij verder en verbetener dan ooit onze nationalistische strijd moeten voeren”, klonk het.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 9 maanden 3 weken geleden door gnor.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
9 maanden 3 weken geleden #50317 door gnor
www.geenstijl

De Spaanse regering haalt Catalaanse verkiezingswebsites 1 voor 1 uit de lucht. Die sites hebben servers waarop stemsoftware draait. De IP-adressen waarop het draait worden 1 voor 1 geblokkeerd.
Een tipgever liet ons zien dat de hosting van (een deel van de) websites in z'n geheel niet in Spanje is. Hoe kan Spanje servers in VS en UK zo snel (laten) blokkeren? Ruikt naar een staats-sleepnetje met internationale informatie-uitwisseling én dodemansknoppen voor data.

Wat de Catalanen nodig hebben, is een proxy à la FuckTimKuik.org, maar dan een FuckTimmerfrans.org.
Overigens zijn ook EU-kritische accounts zoals Voice of Europe afgelopen nacht zowel van twitter als facebook gejorist.

Had u al getekend voor het sleepwetreferendum? Want de democratie en vrijheid in Europa brokkelen af waar je bij staat en het gaat harder dan je denkt .
Update: Voice of Europe is terug, maar hadden wel "serious troubles."

<En nog zijn de mensen in Nederland niet toe aan het ondertekenen van een petitie. >

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi]
Tijd voor maken pagina: 0.793 seconden