Vraag Bravo Catalonië

  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
6 maanden 2 weken geleden - 6 maanden 2 weken geleden #50329 door gnor
www.nu.nl



Gerard Piqué uitgefloten vanwege uitlatingen over Catalaans referendum. Gerard Piqué werd maandag tijdens een training van het Spaanse elftal uitgefloten door het publiek. Fans waren het niet eens over zijn uitlatingen over het Catalaans referendum. De verdediger is een voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid.
Emotionele Piqué sluit niet uit te stoppen als international Spanje. Gerard Piqué sluit niet uit dat hij niet meer voor Spanje speelt als zijn standpunt over het Catalaans referendum voor onafhankelijkheid voor een probleem zorgt. De 87-voudig international behoort wel tot de selectie voor de komende interlands.

<Een heel nette maar emotionele verklaring van iemand, die ziet dat "zijn volk" onbehoorlijk is benaderd door o.a. de Guardia Civil, die trots is op Catalonië>

www.geenstijl

Gelekt aan GS! Interne mail van EU vice-president Ramón Luis Valcárcel Siso. Kent niemand, maar da's de Spaanse Timmerfranco die roeptwitterde dat het Catalaanse referendum 'een coup tegen de EU' is. In een mail aan het Europarlement gaat ie full retard.

900 gewonden bij een referendum. Juncker, Timmerfrans, Tusk: doodstil. Maar niet Ramón Luis. Die was kneiterstrijdbaar. Dat referendum, dat is allemaal de schuld van de Russen. Trollenwerk. Fake News uit de Wikileakswinkel. Gepleegd door Catalaanse "supremacisten" die Spanje omver willen werpen, zoals de Russen met Oekraïne deden.

www.volkskrant.nl/4519690?utm_source=VK&...avond&utm_content=EU weigert te bemiddelen tussen Spanje en Catalonië; 'alle vertrouwen in Rajoy'
EU-president Tusk en voorzitter Juncker van de Europese Commissie weigeren vooralsnog te bemiddelen in het gewelddadige conflict tussen Madrid en Barcelona over het Catalaanse streven naar onafhankelijkheid.

<Het woord- vooralsnog - is politiek gezien de opmaat naar toekomstig ingrijpen. Dat zit er in want in Barcelona laat men niet zomaar over zich heen lopen.>

Een verzoek daartoe van de Catalaanse regering werd maandag door Brussel afgewezen. Ondanks de wereldwijde verontwaardiging over het Spaanse politiegeweld, stellen Tusk en Juncker dat het om een 'binnenlandse aangelegenheid' gaat.

<Inderdaad een binnenlandse aangelegenheid net zoals in Oekraïne>

Beide Brusselse leiders spraken maandagmiddag telefonisch met Rajoy. Ze delen de mening van Madrid dat het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum afgelopen zondag illegaal was.

<Maar wel een pro-Madrid standpunt innemen zodat je bijna gebonden bent aan toekomstig ingrijpen tegen Catalonië>

In een speciale verklaring zegt de Commissie alle vertrouwen te hebben dat Rajoy - die het politiegeweld 'proportioneel' noemde - de Catalaanse crisis zal oplossen. 'Op dit moment zien we geen rol voor ons weggelegd', aldus de woordvoerder van Juncker in een toelichting. Pas als ook Rajoy de Commissie om hulp vraagt, is ze daartoe bereid.

<Maar stel dat Rajoy als eerste en alleen om hulp had gevraagd. Dan stond het EU-leger al in de startblokken>

Er zijn getuigenissen hoe de Guardia Civil en de speciale Spaanse oproerpolitie insloegen op Catalaanse brandweerlieden en lokale agenten die burgers probeerde te beschermen.Talloze organisaties reageerden geschokt, de premiers van België en Slovenië spraken publiekelijk hun bezorgdheid uit. De EU veroordeelt steevast geweld tegen burgers, waar ook ter wereld.

<Nu dus niet want het kan hen zelf raken>

Het Europees Parlement wijdt woensdag een spoeddebat aan het Spaanse politieoptreden en de 'rechtsstaat en grondrechten in Spanje'. De partijen kunnen Juncker en Tusk oproepen in beweging te komen. Onduidelijk is of daar een meerderheid voor bestaat. Juncker, Tusk en parlementsvoorzitter Tajani behoren allemaal tot de Europese Volkspartij, waar ook de Partido Popular van Rajoy toe behoort. Europees Commissaris Timmermans zal het debat namens de Commissie bijwonen, Juncker moet naar India voor de India-EU-top later deze week.

<Timmermans zal wel huilen om zich nog verder omhoog te werken. Net als bij MH17.>

Conclusie
De almacht van het gedrocht EU komt steeds dichter bij en is in feite al voor 90% rond.
Nog een paar kleine zaken- al dan niet in het geniep - afwerken en de VS van Europa zijn een feit.

Daar kunnen we als burgers enkel nog vanaf door ons aan te sluiten bij IS.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Laatst bewerkt: 6 maanden 2 weken geleden door gnor. Reden: nu.nl
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Meer
6 maanden 2 weken geleden - 6 maanden 2 weken geleden #50325 door katertje
Walgelijk, echt walgelijk dat de Europese Unie het gewelddadige optreden van de Spaanse regering vertikt te veroordelen. Sterker nog Merkel verklaarde volledig achter Rajoy te staan en hem te steunen waar zij kan.

En natuurlijk, nadat Merkel heeft gesproken mag Rutte zijn zegje doen: "Madrid staat in zijn recht" , sprak de flapdrol ferm. "Rajoy heeft het juridische gelijk aan zijn kant"
En daarmee kroop hij knus achter de "Onneukbare Dikke Kont" van Merkel en voegt hij zich knus in het rijtje van de eerste ranking EU-official die van zich laat horen.

Het bevestigt het beeld van velen dat politici in de EU en de VS alleen in democratie geloven als het hun goed in de kraam te pas komt, maar dat het hun burgers niet is gegund. Dat bleek bijvoorbeeld duidelijk toen de neonazi’s in Kiev met hulp van de VS de democratisch gekozen president van Oekraïne van de troon stootten (en westerse politici enthousiast waren over deze volksopstand), terwijl de inwoners van de Krim een democratisch referendum hielden en dat door o.a. Brussel werd verketterd.

Dezelfde hypocrisie hebben wij in ons land twee keer mogen meemaken, met een referendumuitslag die politici niet goed uitkwam en waarbij de wil van het volk uiteindelijk genegeerd werd. Vervolgens blijkt dat vandaag de dag de politiek in ons land alles in het werk te stellen dat referendum-middel zo snel mogelijk de nek om te draaien.
Wat we van de Catalanen kunnen leren is dat je helemaal geen referendumwet nodig hebt om een referendum te organiseren.

Trouwens is er nog niemand op het idee gekomen om Rusland de schuld te geven..?
Laatst bewerkt: 6 maanden 2 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
6 maanden 2 weken geleden - 6 maanden 2 weken geleden #50324 door katertje
Referenda en verkiezingen hebben soms verassende uitslagen. Als de Spaanse regering dat referendum op een normale, fatsoenlijke manier doorgang had laten vinden zou er ook een verassend nee uitgekomen kunnen zijn.

De agressieve manier waarop Madrid op een volkspeiling heeft gereageerd toont hun onmacht aan. Dat mensen over een voor hun belangrijk onderwerp stemmen is in een democratische staat een verworven recht. Probleem voor de macht is dat hun wet wordt overtreden en daardoor een revolutionaire situatie is ontstaan. En dat is waar volksvertegenwoordigers hun zwakte demonstreren. De angst om vooruit te moeten gaan. De angst om gevestigde posities prijs te moeten geven. De angst om plaats te moeten maken voor de toekomst waar ze waarschijnlijk geen deel meer van zullen uitmaken. Zich daarom verschuilen achter andere achterhaalde wetten die uiteindelijk ook niet meer te verdedigen zijn. Maar uiteindelijk zullen ook die volksvertegenwoordigers tot de geschiedenis behoren. Uitstellen in een revolutionaire flow heeft nooit zin. Rajoy zal zich daar bewust van moeten zijn en aftreden

Referenda zijn het nieuwe demonstreren geworden. Het leuzen schreeuwen onder een spandoek heeft afgedaan. Referendum is het nieuwe protesteren. Politici zouden dat moeten accepteren en daar lering uit moeten trekken. Repressief geweld zal de op macht beluste conservatieven niet helpen.

Ha ! Aan de andere kant van het kanaal waren ze net op tijd met hun Brexit: nog even en de EU zou het leger hebben gestuurd om een referendum te onderdrukken.
Laatst bewerkt: 6 maanden 2 weken geleden door katertje.
Meer
6 maanden 2 weken geleden - 6 maanden 2 weken geleden #50323 door katertje
Een blamage voor Madrid én Brussel dat burgers in naam van de rechtsstaat in elkaar worden getimmerd.

Het Catalaanse referendum wordt een compleet fiasco voor de Spaanse overheid. De Catalanen kwamen heel wat talrijker hun stem uitbrengen dan gedacht en ongeveer 90 procent zou voor de onafhankelijkheid hebben gekozen. Spanje en haar premier Rajoy krijgen zware kritiek voor het harde politie optreden. 
Volgens de Catalaanse overheid zouden maar liefst 2,26 miljoen mensen zijn gaan stemmen oftewel 42,3 procent van de bevolking in de regio. 90 procent onder hen zou voor de onafhankelijkheid van Catalonië hebben gestemd in het door Madrid verboden referendum. De opkomst was, ondanks al de pogingen van Spanje om het referendum te dwarsbomen, veel hoger dan gedacht. De uitslag was duidelijk.

Ondertussen wordt er druk gediscussieerd en gespeculeerd over hoe het nu verder moet. De gemoederen zijn daarbij verhit door het tumult tijdens het referendum. De Spaanse politie trad in opdracht van Spanje zeer hard op tegen de stembusgangers. De Catalaanse politie negeerde het bevel uit Spanje en de brandweer vormde zelfs barricades om de stemmers af te schermen van de Guardia Civil. Er worden van beide kanten massaal klachten ingediend.
Wat nu?
Wanneer de definitieve uitslag van de stemming beschikbaar is zal deze overgemaakt worden aan het parlement, hetgeen de procedure voor een afscheiding van Spanje in gang zou kunnen zetten. Zo zouden de Catalanen eenzijdig de onafhankelijkheid kunnen uitroepen. De Spaanse premier Rajoy verklaart van zijn kant dat er geen enkele wettelijke basis is om zich af te scheuren van Spanje.

Maandag klinkt de Catalaanse president, Puigdemont, verzoenend. Hij zou graag in dialoog gaan met Madrid. Daarbij wil hij wel een derde partij als bemiddelaar. De Europese Unie is daarbij de meest logische optie. “We willen geen traumatische scheiding van Spanje,” klonk het.

Het lijkt de Catalaanse overheid wel menens. Ze willen echt gehoor geven aan het referendum en de stem van het volk hierin was duidelijk. “Het referendum is bindend,” aldus Puigdemont.
De Spaanse beurs ging alvast een stuk lager, net als de euro.


> Het verbieden toont al aan dat het tegenkamp drommels goed weet wat het volk wil. En daarenboven is verbieden van een referendum op zich al een aanfluiting van burgerrechten en dus zou zelfs indien het ja-kamp volgens peilingen maar 30% zou halen, het al legitimeren dat je de onafhankelijkheid uitroept: niet omwille van alle reeds jarenlang spelende bekende argumenten maar omwille van het afvallen van het masker waarbij nu echt wel overduidelijk is dat het (on)gewenste hogere niveau in Madrid gewoon geen democratie is en geen burgerrechten respecteert.

Daarmee alleen al vervallen in wezen alle andere argumenten van het nee-kamp. Immers als je uitgaat van burgerrechten, dan diskwalificeert een totalitaire staat zich automatisch. Nog verder onder Madrileens gezag blijven komt überhaupt zelfs niet eens meer im frage.

En dan nog dit:
Dat Spanje zegt “dat referendum is geen wettelijke basis voor een afsplitsing” is hun goed recht. Maar door de gegeven instructies ten aanzien van het optreden en aansturen van de politie, waarbij de vrijheid van meningsuiting letterlijk wordt neer geknuppeld, hebben ze bij veel mensen het respect verloren. Of denkt u dat de mensen die werden neer geknuppeld omdat ze een stem wilde uitbrengen ooit nog respect zullen krijgen voor de Spaanse overheid? Ze hebben heel veel vijanden gemaakt die het Madrid kunnen inwrijven nooit met geweld te zijn begonnen.

Schokkend vind ik het te horen en lezen hoe de pro EU fanaten de meest brutale handelingen tegen mensenrechten van de fascistische Spaanse overheid goedpraten, precies zoals dat bij de fascistische EU staatsgreep in Oekraïne gebeurde.

De maskers zijn afgegaan...het is geen Hotel California, het is Alcatraz
Laatst bewerkt: 6 maanden 2 weken geleden door katertje.
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
6 maanden 2 weken geleden - 6 maanden 2 weken geleden #50320 door gnor
www.geenstijl
SPAIN'S CATALONIA REGIONAL GOV'T SAYS 761 INJURED IN REFERENDUM CLASHES



Burgemeester van Barcelona sloopt Rajoy. Maar dan echt. -Twitter

Rajoy noemt het referendum een 'aanval op de Spaanse democratie', zegt dat Spaanse politie deed wat het moest doen, hij dankt de EU en de internationale gemeenschap voor hun steun (raar, wij zagen alleen een paar boze politici tégen Rajoy twitteren terwijl de EU zijn muil hield - red.) en hij zal zelf niet opstappen.

<Dit is volgens mij (gnor) de opmaat naar de versnelde oprichting van het gewenst Europees leger. Een snelle reactiemacht die overal binnen de EU door het politburo kan worden ingezet.>

aanv.
www.elsevierweekblad.nl/buitenland/achte...s-referendum-545493/

Met de uitslag van het referendum wil Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid gaan uitroepen. Ruim 40 procent van de Catalanen zou voor een eigen staat zijn, maar die moet dan wel wettig tot stand komen. Eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen is volgens de Spaanse wet niet mogelijk, en is ook in strijd met Europese verdragen.

<Waarom zou je geen onafhankelijkheid kunnen uitroepen? En de Europese verdragen zijn niet aangegaan door Catalunya maar door Madrid.
Evenzo is de Spaanse, maar ook de Nederlandse, Grondwet discutabel d.w.z. er moet over gepraat c.q. gestemd kunnen worden.
Hoe kan bijv. in Nederland een deel van de bevoegdheden, in strijd met de Grondwet, worden weggegeven?
Hoe kan de Grondwet in Nederland, zonder instemming van de bevolking, zo gewijzigd worden dat we van Defensie naar een aanvalsleger zijn gegaan (art.97 sinds 2000). Waarom zou, aldus Donner, de sharia in Nederland ingevoerd kunnen worden? Enz. enz.

Alles moet bespreekbaar blijven. De macht van de enkeling gaat niet boven die van de algemene vergadering t.w. het volk. Sinds 1945 is het aantal landen in de wereld bijna verdubbeld en echt niet altijd met instemming van wat toen het bevoegd gezag werd genoemd. Het meest schrijnende voorbeeld is Oekraïne.>

En zo reageert Vlaams België.

www.hln.be/nieuws/buitenland/vlaamse-pro...-barcelona~adf6f2c0/

In Catalonië wordt vandaag een door de Spaanse overheid verboden referendum gehouden over de onafhankelijkheid. De ordediensten rukten massaal uit om de stembusgang te verhinderen en stembussen in beslag te nemen. Vaak stootten ze op menselijke schilden, waarna ze hardhandig ingrepen.
Maddens stond tussen zo’n menselijk schild in Mas Casanovas, een schooltje in de Guinardowijk in het noorden van Barcelona. De professor werd hardhandig uit de groep gerukt, volgens hem vermoedelijk omdat hij als waarnemer een badge droeg met het logo van de Catalaanse regering. “Ze hebben me apart genomen en een foto genomen van mijn badge, vermoedelijk om mij achteraf te kunnen identificeren.”De ordediensten namen de stembussen in beslag, maar zonder bloedvergieten. “De Catalanen waren gelukkig heel gedisciplineerd en hebben zich verder niet verzet”, zegt Maddens, die zwaar onder de indruk is van de gebeurtenissen. “Een van de meest beangstigende momenten uit mijn leven”, zegt hij.

www.hln.be/nieuws/buitenland/rubberen-ko...catalaans-referendum
Politie in zware wapenuitrusting die tekeergaat tegen vreedzame burgers, zoiets zie je vandaag nog zelden in Europa. In Catalonië werd het gevreesde scenario werkelijkheid toen burgers ondanks een verbod wilden deelnemen aan een referendum over de onafhankelijkheid. Spanje verkeert in shock.

“De haat in hun ogen zal ik nooit vergeten. Ze hebben ook bejaarden en kinderen aangevallen, ze maakten geen enkel onderscheid.”

Beelden van het politiegeweld deden ook snel buiten Spanje de ronde en zorgden de hele dag voor verhitte discussies tussen voor- en tegenstanders van de volksraadpleging. De beelden van bebloede gezichten, huilende kinderen en meedogenloos optredende politietroepen kunnen premier Mariano Rajoy nu fataal worden, want zijn conservatieve minderheidsregering heeft de troepen gestuurd en blijkbaar met de opdracht om hardhandig op te treden.
De Catalaanse regionale politie Mossos d’Esquadra, die in de regio is ingeworteld en aanzien geniet, werd voor het referendum onder het gezag van Madrid geplaatst. Het bevel, scholen en andere kiesbureaus te verzegelen, kwamen ze ’s morgens niet na. Ze hielden zich ook daarna afzijdig.

Zelfs een overtuigd tegenstander van het referendum en de onafhankelijkheid schudde over zoveel brutaal geweld met verbijstering het hoofd. Een van de meest gerenommeerde tv-journalisten van Spanje, Jordi Évole, die de illegale bevraging tot nog toe fel had gehekeld, postte op Twitter: “Degenen die dit plan ter voorkoming van het referendum hebben bedacht, beseffen waarschijnlijk niet dat ze wellicht het definitieve vertrek van Catalonië hebben ingeleid.”

www.hln.be/nieuws/binnenland/vlaams-bela...en-van-n-va~aa019b20

“De Catalanen brengen onze strategie in de praktijk. Catalonië toont Vlaanderen de weg.” Dat zegt Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken op het partijfeest voor 40 jaar Vlaams Belang. Van Grieken neemt daarbij de communautaire koers van N-VA op de korrel. “Je kan niet de onafhankelijkheid geweldig vinden voor Catalonië en Schotland, maar voor Vlaanderen dat minder belangrijk vinden.”
Kamerlid en ondervoorzitter Barbara Pas verwoordde de kritiek aan het adres van N-VA wat minder diplomatisch: “Als ik zulke lafbekken, zulke angsthazen, zulke schijtlaarzen als de N-VA’ers bezig zie, dan overtuigt mij dat wij verder en verbetener dan ooit onze nationalistische strijd moeten voeren”, klonk het.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 6 maanden 2 weken geleden door gnor.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
6 maanden 2 weken geleden #50317 door gnor
www.geenstijl

De Spaanse regering haalt Catalaanse verkiezingswebsites 1 voor 1 uit de lucht. Die sites hebben servers waarop stemsoftware draait. De IP-adressen waarop het draait worden 1 voor 1 geblokkeerd.
Een tipgever liet ons zien dat de hosting van (een deel van de) websites in z'n geheel niet in Spanje is. Hoe kan Spanje servers in VS en UK zo snel (laten) blokkeren? Ruikt naar een staats-sleepnetje met internationale informatie-uitwisseling én dodemansknoppen voor data.

Wat de Catalanen nodig hebben, is een proxy à la FuckTimKuik.org, maar dan een FuckTimmerfrans.org.
Overigens zijn ook EU-kritische accounts zoals Voice of Europe afgelopen nacht zowel van twitter als facebook gejorist.

Had u al getekend voor het sleepwetreferendum? Want de democratie en vrijheid in Europa brokkelen af waar je bij staat en het gaat harder dan je denkt .
Update: Voice of Europe is terug, maar hadden wel "serious troubles."

<En nog zijn de mensen in Nederland niet toe aan het ondertekenen van een petitie. >

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi]
Meer
6 maanden 2 weken geleden - 6 maanden 2 weken geleden #50316 door katertje


Referendum Catalonië

Volg het liveblog via RT ! [: www.rt.com/on-air/405177-barcelona-poll-referendum-catalonia/

Fascist Spain - Mariano Rajoy uses violence against citizens




Het plan van Madrid om te voorkomen dat Catalanen vandaag konden stemmen voor afscheiding, is mislukt. Op de meeste plaatsen zijn de stemlokalen open. Hier en daar zijn er schermutselingen, en computerproblemen vertragen de stembusgang.

In een gespannen sfeer zijn vandaag in Catalonië vanaf 9.00 uur de eerste stemmen uitgebracht bij een verboden referendum over afscheiding van Spanje. Op verschillende plaatsen kwam het tot confrontaties tussen de Spaanse nationale politie en Catalaanse stemmers. In Barcelona werden enkele lokalen afgegrendeld, waarbij enkele gewonden vielen. En ook in Sant Julia de Ramis, het dorpje waar regiopresident Carles Puigdemont zou stemmen, werden ordetroepen ingezet om het stemmen te verhinderen.

Maar de nationale regering van premier Mariano Rajoy is vanmorgen op de meeste plaatsen niet in staat gebleken de verboden volkspeiling, waar 5,3 miljoen stemgerechtigde Catalanen aan mee kunnen doen, te verhinderen. De Guardia Civil deed vanmorgen vroeg in honderden gemeenten nog wel vergeefse pogingen stemlokalen te sluiten. Op andere plaatsen zorgen computerproblemen dat het stemmen nog niet op gang is gekomen.

In het centrum van Barcelona en in Girona is het onrustig en vinden confrontaties tussen de politie en kiezers plaats. Volgens de regionale tv-zender TV3 zijn daarbij zeker 40 gewonden gevallen. De Guardia Civil slaat met wapenstokken en schiet met rubberen kogels om de menigte uiteen te drijven.

Volgens de Catalaanse premier Puigdemont moet Spanje zich schamen voor het optreden van de politie zondag in Catalonië. Agenten hebben "met wapenstok en met rubberkogels niet te rechtvaardigen geweld gebruikt", zei hij nadat hij zijn stem had uitgebracht.

Om negen uur gingen de stemlokalen in de vier provincies van Catalonië – Barcelona, Girona, Tarragano en Lerida – open. Wie niet in staat is in zijn eigen gemeente zijn stem uit te brengen, kan volgens aangepaste regels bij ieder willekeurig stembureau terecht. Daarmee had het voor de verschillende politiecorpsen niet veel zin om onder dreiging van boetes bepaalde lokalen te sluiten.

Luid gejuich
In het dorpje Arbucies waakte de hele nacht een groep inwoners bij de plaatselijke school, die als stemgebouw zou gaan dienen. De politie werd weggehoond toen ze om half acht in de ochtend naar binnen wilde gaan met twee agenten. Een half uur daarvoor had de burgemeester eigenhandig de stembussen via de achterkant van de school naar binnengebracht. Om negen uur sprak hij onder luid gejuich de dorpsbewoners toe om het stemlokaal te openen, al wordt ook hier door computerproblemen nog niet gestemd.

Met het massaal open gaan van stemlokalen delen de Catalaanse separatisten een psychologische tik uit aan ‘Madrid’. De Catalaanse regiopresident Puigdemont heeft eerder aangekondigd dat hij bij een overwinning van ‘ja’ binnen 48 uur de onafhankelijkheid zou uitroepen. De verwachting is dat de separatisten met een grote meerderheid zullen winnen, maar het lijkt uitgesloten dat de uitslag door de regering van Spanje zal worden erkend. Al was het maar omdat het ‘nee-kamp’ geen campagne heeft gevoerd. Vele tegenstanders van afscheiding zullen vandaag thuisblijven.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 6 maanden 2 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
6 maanden 3 weken geleden #50314 door katertje
Franco tijden keren terug in Spanje
Alexander Sassen van Elsloo
30 september 2017

Zoals de vaste lezer weet, ben ik niet vies van hyperbolen, maar de situatie in Spanje is zodanig dat de bovenstaande titel een koude vaststelling betreft. Door een aanstaande onafhankelijkheidsreferendum heeft de Spaanse overheid zodanig slecht ingegrepen, dat de gevolgen en nasmaak hiervan uiterst slecht te noemen zijn. Dit kan ook niet zonder gevolgen blijven voor de EU.

Situatie
Catalonië, een zelfstandige regio binnen het Spaanse koninkrijk, wil een referendum houden over of ze onafhankelijk moeten worden van Spanje. Ofwel, ze willen een eigen natiestaat uitroepen als het antwoord in meerderheid ja is. De Spaanse overheid ziet er niets in om een groot deel van haar koninkrijk en belastinginkomsten kwijt te raken en is dus faliekant tegen. Zij stelt dat het referendum een bindend karakter heeft en, zoals het gerechtshof heeft beaamd, dat is tegen de Spaanse wet.

Catastrofale aanpak door Spaanse overheid
De Catalaanse regering trekt zich echter niets aan van deze rechterlijke (zweem van politieke) uitspraak en zet het referendum voor zondag 1 oktober gewoon door. Normaliter zou een regering het referendum moeten ontmoedigen door te stellen dat deze niet geldig is en onpatriottisch en zo verder, maar nee; de Spaanse overheid haalde het draaiboek van Franco erbij en arresteerde diverse Catalaanse hooggeplaatste politici, nam stembiljetten in beslag, confisqueerde referendumposters en -flyers bij private drukkerijen, onthief de Catalaanse regering van het gezag over de politie, stuurde ongeveer 10.000 niet Catalaanse agenten naar Catalonië (onder andere via gecharterde grote cruiseschepen) en heeft nu stemcomputers onklaar gemaakt om zo het stemmen onmogelijk te maken.

Averechts effect
Fouter reageren kan zowat niet. Een stem negeren, dat zijn de meeste stemmers wel gewend, maar niet mogen stemmen is toch van een andere orde. Waar er eerst een lichte voorkeur was voor onafhankelijkheid, kan het nu niet anders dat meer mensen nu voor zijn door het handelen van de Spaanse overheid. Enkele kranten in Catalonië die niet zo pro onafhankelijkheid waren, zijn inderdaad ook gedraaid en dat zal naar mijn mening ook gereflecteerd worden in de publieke opinie. De Spaanse overheid doet er alles aan om precies datgene te bewerkstelligen wat het zelf niet wil. Dat overheden in het algemeen incompetent zijn moge duidelijk zijn, maar in dit geval was zelfs ik verbaasd over deze stompzinnige reactie van de Spaanse overheid.

EU
Intussen laat de EU bar weinig van zich horen. Officieel zegt het dat het de constitutie van een lidstaat moet respecteren en dus bemoeit zij zich niet met deze aangelegenheid. Vreemd, want als het de EU uitkomt, walst ze zo over welke constitutie dan ook heen. Ten tweede gebruikt zij de constitutie regel nu het haar uitkomt; het Spaanse gerecht heeft geoordeeld en daarmee is de kous af. Stilzwijgend steunt ze dus de Spaanse overheid. Als Polen iets wil veranderen wat de EU niet bevalt, dan slaan alle stoppen door, maar hier dus niet. Waarom? Omdat de EU niet nog een (intra) Brexit achtige omstandigheid binnen haar Unie wil hebben. Met alle strubbelingen zouden de mensen zo maar kunnen denken dat er eigenlijk geen unie is. Goh…

L’histoire
Punt is dan ook dat deze situatie alleen maar kan verslechteren door de desastreuze aanpak van de Spaanse overheid en het verborgen fiat van de EU aan voornoemde overheid. Wat uiteindelijk gebeurd is in Joegoslavië en nu in Spanje (bedoel ik natuurlijk niet zo zeer de oorlog, maar het uiteenvallen van een kunstmatige unie), is naar mijn mening een voorproefje van wat de EU als geheel te wachten staat. Grote onderlinge verschillen in combinatie met centrale one-size-fits-all gezag geeft nu eenmaal oplopende centrifugale krachten. Deze worden tegengegaan door de EU, wat, surprise surprise, precies het tegenovergestelde oplevert: meer weerzin en dus meer centrifugale kracht.
Eén maken van iets wat niet één is, noch wil zijn, zal de grootste fout van deze eeuw blijken.

Mind my words. Nu ik er aan denk; was dat ook niet de grootste fout van de vorige eeuw?
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
6 maanden 3 weken geleden #50310 door gnor
www.nu.nl/weekend/4942433/buigen-catalan...epressie-madrid.html
Zondag besluiten de kiezers in Catalonië over onafhankelijkheid van Spanje. Tenminste, dat wil de regering van de autonome regio. De landelijke regering in Madrid probeert het 'illegale' referendum koste wat het kost te voorkomen.
Wat is er precies aan de hand?
In principe zal de Spaanse politie er alles aan doen om te voorkomen dat er ook maar iemand stemt, en aan de andere kant gaan de mensen die dat willen er alles aan doen om te stemmen.

<Repressie is het juiste woord>

De Spaanse regering en het grondwettelijk hof noemen de voorgenomen stembusgang in strijd met de grondwet - en dus illegaal. Premier Mariano Rajoy zei: "Ik zeg dit zowel kalm als krachtig: er komt geen referendum, dat gaat niet gebeuren."
Net als de regering in Madrid, houdt ook de Catalaanse overheid de poot stijf. De president van de regio, Carles Puigdemont, zei deze week dat de steun voor onafhankelijkheid alleen maar groeit door de "agressieve tactieken" van Rajoy.

Puigdemont werd tot zijn ambt verkozen na een overwinning voor een brede coalitie van separatistische partijen tijdens de regionale verkiezingen van medio 2015.
"Dit is niet iets wat we kunnen schrappen. We kunnen geen nee zeggen tegen wat de burgers al hebben goedgekeurd .

<Vergelijk "onze" referenda>.

Rajoy en zijn regering zorgen ook dat hun acties de eigen conservatieve en nationalistische achterban aanspreken. Neem het verschepen van politieagenten en Guardia Civil (vergelijkbaar met Nederlandse marechaussee), wat bepaald niet met stille trom gebeurt, zegt Storm. "Als ze naar Catalonië vertrekken, worden ze uitgezwaaid met veel Spaans vlagvertoon. Je hoort mensen zeggen: 'Ga die Catalanen maar een lesje leren!

<De geest van dictator Franco waart nog steeds rond. Het lijkt op het uitzwaaien van het Britse leger toen men de "Malvinas" ging heroveren op de Argentijnse junta>

Die repressie - "want zo kun je het wel noemen" - werkt contraproductief, vindt Gijs Mulder, docent Spaanse taal en cultuur aan de Radboud Universiteit. "Het is eigenlijk een cadeautje voor de onafhankelijkheidsbeweging." Catalonië is een van de zeventien autonome regio's van Spanje en heeft een bevolking van 7,5 miljoen mensen (ongeveer net zoveel als Zwitserland). De regio's kennen een relatief grote mate van zelfbestuur, maar die is minder verstrekkend dan bij bijvoorbeeld de deelstaten van Duitsland.

Na zijn overwinning in de Spaanse Burgeroorlog (1936-1939) onderdrukte de nationalistische dictator Francisco Franco de Catalaanse regionale identiteit decennialang met harde hand: de autonomie verdween, de taal werd verboden en duizenden Catalaanse dissidenten werden vastgezet of geëxecuteerd.Na de dood van Franco kreeg Catalonië in 1979 weer een mate van zelfbestuur binnen een democratisch Spanje, die officieel werd vastgelegd in de grondwet. Er kwam een regionaal parlement, Catalaans werd erkend als 'nationaliteit' binnen Spanje en het Catalaans werd de tweede officiële taal van het gebied, naast de nationale taal, het Castiliaans-Spaans.

Strenge bezuinigingsmaatregelen vanuit Madrid leidden tot groeiende steun voor de separatisten, die volhouden dat de regio op jaarbasis zo'n 11 miljard euro meer overmaakt dan er terugvloeit. Het is ingewikkeld om te bepalen hoe groot dat bedrag werkelijk is, maar dat het inderdaad om miljarden gaat, staat vast.
"In die tijd zagen mensen die zich meer identificeren met Catalonië dan met Spanje hun Catalaanse identiteit als hoopvolle mogelijkheid om aan de crisis te ontsnappen", stelt Mulder. "Daar bovenop kwam dat de landelijke regering sinds het uitbreken van de crisis zwaar werd geplaagd door corruptieschandalen."

Het is een sentimenteel en emotioneel verhaal geworden."Dat is terug te leiden tot een omstreden uitspraak van het Spaanse grondwettelijke gerechtshof uit 2010.
Vier jaar eerder kreeg de regionale regering meer bevoegdheden en meer financiële onafhankelijkheid, na jaren van moeilijke onderhandelingen met de toenmalige regering in Madrid. In het autonomiestatuut (de grondwet van een autonome regio) werd Catalonië voor het eerst omschreven als 'natie'.
Dat was tegen het zere been van de rechts-conservatieve partij van Rajoy, de Partido Popular, die prompt naar het hof stapte om het statuut aan te vechten. Rajoy zou in 2011 premier worden.

<Vanaf zondag wordt chaos verwacht volgens insiders. Het zij zo. Wanneer de ene groep de ander terroriseert, komt dat vanzelf. Dit kan (een beetje) vergeleken worden met de studentenopstand in de 60-er jaren vorige eeuw in Parijs-zie N.B.
Wanneer in Nederland eindelijk eens doorbreekt dat we misbruikt worden, kan dat (alhoewel net zo vertraagd als de bus en de trein) ook hier leiden tot andere situaties.
Het begin was er met het deficit van de Partij van de Armoe.Er hoeft maar een, niet afgekochte, aanslag te gebeuren en de beer is los.>

N.B. Begin mei ’68 gaan studenten in Parijs de straat op om te protesteren tegen het ouderwetse onderwijssysteem.Wereldwijd roerde zich eind jaren zestig de protestgeneratie. Van Black Power in Amerika tegen racisme en onderdrukking, tot de Praagse Lente in Tsjecho-Slowakije met als doel een menselijker socialistisch systeem. Overal klonk kritiek op de algemene gezagsverhoudingen en de nieuwe generatie vocht voor meer openheid.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, [Guzzi]
Meer
6 maanden 4 weken geleden - 6 maanden 4 weken geleden #50252 door katertje
All animals are equal, but some....


De Catalaanse regering wil een democratisch referendum organiseren over onafhankelijkheid.   

De Spaanse regering reageert door militairen op straat te sturen, Catalaanse politici in de cel te gooien, flyers en folders in beslag te nemen en drukkerijen te sluiten.

Het Westen schreeuwt moord en brand als Aung San Suu Kyi in Myanmar geen gehoor geeft aan de claim van een uit Bangladesh ingeweken moslimminderheid, de Rohingya, en vinden dat die "recht" hebben op een eigen staat. De Westerse pers valt over haar heen en hier en daar is al te lezen dat zij haar Nobel Vredesprijs dient in te leveren. Zij moet zich zelfs voor de Verenigde Naties komen verantwoorden.

Waar is de Westerse, in het bijzonder de Europese pers, als het gaat om de legitieme wens van de Cataloniërs op een zelfstandige staat?

Van de Europese Unie is niets te verwachten ...slechts meer repressie, geweld .

De Europese Unie schreeuwt moord en brand over Hongarije en Polen, maar zwijgt in alle talen over het zeer repressieve Spaanse optreden tegen het Catalaanse streven naar zelfbeschikking...
Waar is Verhofstadt nu met het schuim op zijn lippen...???
Laatst bewerkt: 6 maanden 4 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
6 maanden 4 weken geleden - 6 maanden 4 weken geleden #50251 door katertje


Spanje is een politiestaat onder de cabal Jesuit Rajoy hij heeft het voortouw genomen om de onafhankelijkheid van Catalunya te voorkomen.

Spanje gaat meer politiemensen naar Catalonië sturen, om te voorkomen dat de Catalanen een referendum houden over onafhankelijkheid. De politie gaat openbare ruimtes in de gaten houden en komt in actie als er tekenen zijn van "illegale verkiezingen", staat in een verklaring van het ministerie van Binnenlandse Zaken in Madrid.
De regionale regering van Catalonië blijft volharden in haar plan om op 1 oktober een volksraadpleging te houden. De bestuurders in Barcelona noemen de maatregelen van Madrid overdreven en bedoeld om de valse indruk van een crisis te creëren, terwijl er helemaal geen rellen of gewelddadigheden zijn.

Zo'n 3000 tot 4000 Spaanse politiemensen zijn al in Catalonië aangekomen of onderweg daarnaartoe. Ze voegen zich bij de 5000 federale politiemensen die daar normaal al zijn. Volgens het ministerie in Madrid ondersteunen de nieuwkomers de regionaleolitiemacht in Catalonië, de Mossos d'Esquadra, die de verantwoordelijkheid voor de openbare orde houdt.

En naar wat ik vanmorgen op de radio hoorde, heeft Rajoy de regionale politiemacht onder bevel van Madrid geplaatst.

De burgemeester van Barcelona, Ada Colau, heeft mensen opgeroepen de Catalaanse instellingen te beschermen. Ze vindt het een democratische schande dat openbare instellingen worden doorzocht en ambtenaren worden gearresteerd uit politieke motieven.
De Guardia Civil heeft bijna 10 miljoen stembiljetten in beslag genomen samen met ander materiaal voor de organisatie van de stembureaus, zoals posters en kiezerslijsten.
De top Catalaanse regeringsofficials worden verdacht rechtstreeks betrokken te zijn bij de organisatie en financiering van het referendum. De kantoren van de regionale regering van de departementen Economie, Werkgelegenheid, Binnenlandse en Buitenlandse betrekkingen werden doorzocht. Er zijn tenminste 14 mensen gearresteerd, waarvan de meeste regeringsofficials waaronder de secretaris generaal van het Economie departement.
De Spaanse centrale regering doet er alles aan om het referendum te voorkomen. Het Ministerie van Financiën heeft alle openbare Catalaanse rekeningen onder direct beheer gesteld. Banken zijn verplicht om transacties die met het referendum te maken hebben direct te melden.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 6 maanden 4 weken geleden door katertje.
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
7 maanden 5 uren geleden - 6 maanden 4 weken geleden #50226 door gnor
www.volkskrant.nl/4517600?utm_source=VK&...d&utm_content=Spanje blijft referendum voor Catalaanse onafhankelijkheid dwarsbomen

De Spaanse regering heeft woensdag laten zien bereid te zijn tot het uiterste te gaan om te voorkomen dat Catalonië op 1 oktober stemt over onafhankelijkheid. Elf hoge ambtenaren van het Catalaanse deelstaatbestuur en drie ondernemers, allen betrokken bij het referendum, werden woensdagochtend opgepakt door de politie. Tien miljoen stembiljetten werden in beslag genomen. Daarnaast heeft Madrid het beheer over de Catalaanse financiën overgenomen.

Wat in veertig jaar Spaanse democratie taboe was, wordt nu openlijk besproken: de Spaanse regering kan in geval van rebellie het bestuur over een deelstaat tijdelijk overnemen. De anarchistische partij, die Catalonië mede bestuurt, spreekt al van een staatsgreep.

<Er is niets anders aan de hand dan een referendum= peiling. Is men zo bang geworden van het Frans en Nederlands NEE tegen de EU. En Brexit alsmede het Oekraïnereferendum met inlegvelletje? Ik denk dat de EU ook hier achter zit. Brussel is in staat om Spanje geen hulp meer te bieden en zal de migranten massaal door Spanje laten wandelen. Rajoy wil dat niet op zijn geweten hebben.>

De grondwet staat zo'n referendum immers niet toe. Door de volksraadpleging toch te willen doordrukken, 'torpederen de Catalaanse bestuurders het recht van alle Spanjaarden om te beslissen wat hun land is ', zei de Spaanse premier Mariano Rajoy. 'We hebben het al gezegd: het referendum kan niet doorgaan.

<Ook de Catalanen hebben het recht te beslissen wat hun land is. Zoals Rajoy het brengt mogen alle andere Spanjaarden beslissen wat er in de deelstaat Catalunia gebeurt. Dat is dictatuur vergelijkbaar met de EU.>

Het Catalaanse deelstaatbestuur beweert niets strafbaars te doen, aangezien het wetboek voor strafrecht geen artikel over referenda bevat.

<Daar zit iets in. Je kunt nl. als Madrid stellen dat het niet kan op basis van de Grondwet maar de Grondwet moet uitgewerkt zijn in normale wetten (in materiële zin). Als daar niets is opgenomen, is het een dode letter in de Grondwet.>

Ondertussen werd bekend dat het ministerie van Binnenlandse Zaken drie cruiseschepen heeft gehuurd om agenten in te huisvesten. Uit andere delen van Spanje worden 2.200 politiemensen naar Catalonië gestuurd om de orde te bewaken op 1 oktober. Het ziet er immers niet naar uit dat alle Catalanen zich zomaar zullen neerleggen bij het verbieden van het referendum.

<Rajoy is een afgezant van de Francofielen zoals Rutte dat is van de Eurofielen.>

Conclusie: Het rijke Catalunia wil op zichzelf verder. Dat is begrijpelijk. Uiteindelijk is Franco nog steeds aanwezig en zijn vazallen w.o. het koningshuis idem.>

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Laatst bewerkt: 6 maanden 4 weken geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje
Tijd voor maken pagina: 0.932 seconden