Vraag Wilders Proces 2.0

Meer
10 maanden 3 dagen geleden #52311 door katertje
Wilders zet zich schrap voor derde proces: hoger beroep Marokkanen-uitspraak
Geert Wilders staat vanaf vandaag terecht voor alweer zijn derde proces, ditmaal in hoger beroep voor zijn minder-Marokkanen-uitspraken in maart 2014. De zaak staat -eveneens opnieuw- garant voor ophef.

De PVV-leider liet er bijvoorbeeld deze week al geen misverstanden over bestaan: ,,Wat de rechters straks ook besluiten, ik trek me er geen bal van aan.’’

En zo betrekken beide partijen dezelfde stellingen als tijdens het proces twee jaar geleden. Wilders als voorvechter van het vrije woord, het Openbaar Ministerie dat weer aanstuurt op een veroordeling voor groepsbelediging en het aanzetten tot haat. In 2016 werd Wilders daarvoor wel schuldig bevonden, maar kreeg geen straf opgelegd omdat hij als politicus met een veroordeling al genoeg was gestraft, vond de rechtbank toen.

Nu start de zaak de facto opnieuw, met elf geplande zittingsdagen, al hopen justitie en de rechtbank er gestroomlijnd doorheen te gaan. Wilders deed pogingen het proces uit te stellen. Onder meer omdat hij vond dat D66-leider Alexander Pechtold ook vervolgd zou moeten worden omdat die zei: ,,Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet.’’

Wilders’ redenering: als ik strafbaar ben omdat ik een vraag stelde over of er minder Marokkanen in ons land zou moeten zijn, dan Pechtold ook vanwege zijn opmerking in de datsja-affaire rond de afgetreden minister Zijlstra. Justitie zag dat echter anders: Pechtold beledigde niet en de ‘context’ was anders. En dus kan Wilders’ proces door. Want ook zijn (herhaalde) pogingen om Premier Mark Rutte en zes andere oud-ministers te horen als getuigen omdat zij Wilders’ minder-Marokkanen-uitspraak bekritiseerden, werden afgewezen.

Belangrijkste inhoudelijke vraag is nu of de bouwstenen van zijn veroordeling overeind blijven. Meest cruciaal is dat de Haagse rechtbank oordeelde over het begrip ‘ras’. Wilders stelling is dat hij niet kon hebben gediscrimineerd, omdat ‘Marokkaan’ geen ras is, maar een nationaliteit. De rechtbank vond echter dat ‘nationale of etnische afstamming’ ook onder verdragen valt waarin is gesteld dat je niet op ras mag discrimineren. Advocaat Geert-Knoops zal hier op schieten. Hij brengt daarvoor ook hoogleraar mensenrechten Tom Zwart in stelling, net als rechtswetenschapper Afshin Ellian, die vindt dat rechters buiten het politiek debat moeten blijven.

Ongeacht hun pleidooien bij het gerechtshof, zal Wilders de hele rechtszaak vanaf de verdachtenstoel de argwanend volgen. Zeker de voorzitter van het gerechtshof, want hij suggereerde eind vorig jaar al dat raadsheer Jeanne Gaakeer zich moest terugtrekken. Zij bleek voorzitter van een stichting die een prijs gaf aan een studente die eens bij een demonstratie tegen Wilders was. Gaakeer weigerde echter, maar de toon leek gezet. Het zal Wilders, die steevast spreekt van ‘wereldvreemde rechters’ niet milder stemmen.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: dirko
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
1 jaar 4 maanden geleden #50686 door gnor
www.ad.nl/politiek/aangifte-circus-tegen...onderzocht~ad22a0f5/

In aanvulling op de bijdrage van Katertje.

In het hoger beroep over de ‘minder Marokkanen’-uitspraak hebben de advocaten van PVV-leider Geert Wilders zojuist een paar ‘overwinningen’ geboekt.

<Zelden dat een dode boom (krant) zo positief uitpakt t.o.v. Wilders>

Zo zal de massa-aangifte tegen Wilders toch tegen het licht gehouden worden. En wil het hof dat een aantal getuigen toch gehoord wordt: onder anderen Tom Zwart (hoogleraar mensenrechten) en Afshin Ellian (hoogleraar Encyclopedie van de rechtswetenschap).

Over die aangifte was tijdens het eerste proces vorig jaar al veel te doen: mensen zouden gepusht zijn aangifte te doen, er zouden door de politie aangifteformulieren 'voorgedrukt' zijn, en de politiek zou aangiften hebben aangemoedigd: onder andere in Nijmegen zou dat gebeurd zijn.

Hoogleraar Tom Zwart wordt gevraagd onderzoek doen naar de uitleg van het begrip ‘ras’ in het Europees mensenrechtenverdrag. Daar is bij de eerdere rechtszaak flink over gesteggeld: de advocaten van Wilders beweerden dat er geen sprake was van rassendiscriminatie omdat de door Wilders benoemde Marokkanen geen 'ras' zijn.

Professor Ellian moet zich gaan buigen over de vraag of Wilders uitspraak strafbaar was of een relevante, politieke bijdrage aan het maatschappelijk debat.

Er komt ook een andere deskundige langs: iemand die het hof zelf heeft uitgezocht; Antoine Buyse (hoogleraar rechten van de mens in multidisciplinair perspectief).
Buyse moet het hof gaan bijpraten over de botsing tussen die twee fundamentele grondrechten die in dit proces ter discussie staan: de vrijheid van meningsuiting of het verbod op discriminatie.

<Er lijkt toch enige duidelijkheid te gaan ontstaan in deze zaak.
Niet juichen voor de beer is geschoten. Het Hof kan zaken, net als een Kabinet, zo maar naast zich neerleggen. Het is uiteindelijk allemaal theater.>

Eefje Oomen @eefjeoomen. Zoontje hier begrijpt rijverbod wel: 'mam, ze ziet niks' #heefthijeenpunt??


Daar zal het mogen en kunnen. Hier liever niet; alhoewel er ook voldoende GSM-spelers zijn die net zo blind zijn

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: katertje, dirko
Meer
1 jaar 4 maanden geleden - 1 jaar 4 maanden geleden #50683 door katertje
Het gerechtshof wil meer informatie in de hogerberoepszaak tegen PVV-leider Geert Wilders in het ’minder-Marokkanen’ proces. Zo moet het Openbaar Ministerie (OM) inzicht geven over het traject waarin de aangiftes zijn gedaan tegen de politicus. Ook wil het hof drie deskundigen benoemen om zich beter te laten informeren.

Dat besloot het hof vanmorgen na verzoeken van Wilders’ advocaat Geert-Jan Knoops, die hij vorige maand naar voren bracht tijdens regiezittingen. De meeste onderzoekswensen werden afgewezen, net als de rechtbank eerder ook al had gedaan bij het eerste proces. Zo hoeven niet alle bijna 6500 mensen te worden gehoord die aangifte hebben gedaan. Ook hoeft er geen lijst te worden gemaakt van mensen die waren betrokken bij de aangiftes.

Wel moet het OM nauwkeurig in kaart brengen hoe de procedure is verlopen die leidde tot de aangiftes. Dat moet duidelijk maken wie welke besluiten daarin heeft genomen en op welk moment. Zo wil het hof inspelen op de bewering van Wilders dat er mogelijk sprake is van afstemming tussen politie en OM en dat er sprake was van sturing van hogerhand. Het is tegelijk niet nodig om enkele politici en andere bestuurders te horen, vindt het hof. Knoops wilde onder andere premier Mark Rutte en oud-minister Ivo Opstelten als getuige laten oproepen.

Ook werd geen uitstel verleend voor het proces. Het hof bevestigde verder dat het proces tegen Wilders begint op 17 mei 2018.

Bijlagen:
Laatst bewerkt: 1 jaar 4 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
1 jaar 4 maanden geleden - 1 jaar 4 maanden geleden #50540 door katertje


Rechter Gakeer beweert dat zij niet wist dat Sinead Wendt lid was van een vluchtelingenorganisatie toen zij haar de prijs gaf vanwege haar scriptie.





bron: GeenStijl


Slimme zet van Geert Wilders en Geert-Jan Knoops. Niet wraken, maar dit voorval stilletjes laten door etteren. Dit "scriptie prijsje" zou mevrouw de rechter nog wel eens zuur kunnen opbreken, in de loop van dit schijnproces. Hier gaat geheid op worden terug gekomen. Met voorbedachte rade! Wacht maar af. Top van beide heren !!
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 1 jaar 4 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: gnor
Meer
1 jaar 4 maanden geleden - 1 jaar 4 maanden geleden #50522 door katertje
Getuigen
Advocaat Knoops wil premier Rutte, burgemeester Bruls en politiechef Aalbersberg verhoren
Naast tal van onderzoeken laten verrichten, wil de raadsman van PVV-leider Geert Wilders ook veel getuigen laten oproepen. Het gaat onder anderen om premier Mark Rutte en enkele ministers uit Rutte-II, burgemeester Hubert Bruls van Nijmegen en politiechef Pieter-Jaap Aalbersberg. Ook wil hij de duizenden mensen laten verhoren die aangifte deden tegen Wilders om zijn ´minder-Marokkanen´ uitspraken in 2014.

Onlangs liet Wilders al weten dat hij oud-Tweede Kamerlid Joost Taverne van de VVD als getuige wil oproepen. In een boek van oud-VVD-Kamerlid Ybeltje Berckmoes staat dat Taverne het oneens was met de veroordeling van de PVV-leider. Dat zou Taverne echter niet hebben mogen zeggen van de VVD-fractie, omdat dit Wilders bij de verkiezingen in de kaart zou kunnen spelen. De opvatting van Taverne is van belang omdat er volgens Knoops uit blijkt dat de rechtbank de wil van de wetgever heeft genegeerd.



Verslag via Twitter Saskia Belleman
twitter.com/SaskiaBelleman
Laatst bewerkt: 1 jaar 4 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], gnor
Meer
1 jaar 4 maanden geleden - 1 jaar 4 maanden geleden #50521 door katertje


Voor het gerechtshof in Den Haag begint het hoger beroep in het 'minder-Marokkanen-proces' tegen PVV-voorman Geert Wilders. Het gaat om regiezittingen op dinsdag en donderdag, waarin de politicus en de aanklager nog onderzoekswensen kunnen indienen voordat het proces inhoudelijk begint.

Zoals u weet is zowel Wilders als het Openbaar Ministerie in hoger beroep gegaan tegen de veroordeling door de rechtbank in Den Haag op 9 december 2016. Wilders werd schuldig bevonden aan het aanzetten tot discriminatie en groepsbelediging. Maar hij kreeg geen straf opgelegd. Het OM had een boete van 5000 euro geëist. Zijn raadsman Geert-Jan Knoops had vrijspraak bepleit. Wilders vindt dat zijn woorden binnen de vrijheid van meningsuiting vallen en passen binnen het politieke programma van zijn partij.

Het hoger beroep zal waarschijnlijk op donderdag 17 mei 2018 beginnen. Dat heeft de voorzitter van het gerechtshof in Den Haag gezegd tijdens de eerste regiezitting, die plaatsvond in de beveiligde rechtbank op Schiphol. Wilders was dinsdag zelf aanwezig bij de zitting, waarop beide partijen hun grieven en bezwaren kenbaar kunnen maken en hun onderzoekswensen konden indienen.

Geert Jan Knoops: Eerder vonnis was dolksteek voor vrijheid van meningsuiting
Wilders’ advocaat Geert-Jan Knoops wil onder meer dat er een ‘gedegen wetenschappelijk onderzoek’ wordt gedaan naar belangrijke elementen in deze ‘bijzondere zaak’. Het gaat dan onder meer om de reikwijdte van de vrijheid van meningsuiting. Volgens Knoops is een onderzoek noodzakelijk, omdat het gaat om een belangrijk fundament van de democratie en de rechtsstaat.
Hij laakte in dat verband het vonnis van de rechtbank in Den Haag uit december 2016, dat volgens hem feitelijke misslagen bevat. Daarmee kreeg de vrijheid van meningsuiting een ‘juridische dolksteek’, zei de advocaat. Maar ook naar andere begrippen moet nader onderzoek komen om de zaak goed te kunnen voeren, vindt hij, verwijzend naar verdragen en wetenschappers. Het gaat onder meer om de begrippen discriminatie en ras en de vraag wat nu wel of niet een bijdrage is aan het publieke debat.

Knoops denkt dat van hogerhand is toegewerkt naar vervolging van de PVV-leider. Hij wil weten of bewindslieden afspraken hebben gemaakt, onder meer over hun reactie op de uitlatingen van Wilders. Volgens de scheiding der machten mogen politici zich niet bemoeien met rechtszaken. Ook vermoedt de advocaat sturing vanuit het OM om aangifte te doen bij de politie. De manier waarop vervolgens aangifte werd gedaan, rammelt aan alle kanten, betoogde Knoops. Er kwamen 6500 aangiften terwijl velen niet eens wisten tegen wie ze aangifte deden en waarom precies. De advocaat liet zijn medewerkers 35 aangevers ondervragen en daarin kwamen volgens hem dit soort misverstanden en tientallen onregelmatigheden aan het licht.
Deze hele gang van zaken is ongeoorloofd en moet er volgens Knoops toe leiden tot dat het OM niet gerechtigd is om Wilders te vervolgen.

Het Openbaar Ministerie is in beroep gegaan omdat het een hogere straf wil. Maar ook vindt de advocaat-generaal dat Wilders ten onrechte was vrijgesproken van het aanzetten tot haat. Wilders werd alleen schuldig bevonden aan groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie van Marokkanen. Hij kreeg geen straf opgelegd.
De advocaat-generaal vindt dat Wilders’ positie als politicus juist strafverhogend zou moeten zijn. Het debat moet weliswaar stevig gevoerd worden ten behoeve van de democratie ‘maar uitingen van onverdraagzaamheid mogen we niet dulden. Binnen de Tweede Kamer mag hij alles zeggen.


Twijfels over neutraliteit van voorzitter van het gerechtshof
Geert Wilders heeft dinsdag tijdens de regiezitting twijfels geuit over de neutraliteit van de voorzitter van het gerechtshof Den Haag, die nu zijn zaak behandelt in het ’minder-Marokkanen-proces’.

Voorzitter Jeanne Gaakeer zou eveneens voorzitter zijn van een stichting die eerder een prijs uitreikte aan Sinead Wendt, een linkse activiste die betrokken was bij anti-Wildersprotest. „Bent u de juiste persoon om mij te beoordelen?”, vroeg Wilders tijdens de regiezitting, die plaatsvindt in de extra beveiligde rechtbank op Schiphol.
De PVV-leider hoopt dat zijn informatie niet waar is. Als die wel klopt, dan wil hij dat voorzitter Jeanne Gaakeer het in perspectief plaatst. Doet zij dat niet, dan zou ’verschoning’ een optie zijn, de stap dat een rechter zich op eigen initiatief terugtrekt. Wilders sprak nog niet over wraking, wat betekent dat hij de rechter verzoekt op te stappen. Daar moet een andere raadkamer een besluit over nemen. Het OM reageerde verrast op zijn aantijgingen. Justitie wilde weten of er ’meer verrassingen’ komen van Wilders


Naar eigen zeggen kreeg de PVV-leider de informatie over Gaakeer pas in de pauze. Anders had zijn advocaat dit eerder aangekaart. Wilders wees erop dat activiste Wendt totaal andere politieke ideeën heeft dan hij. Ze was volgens hem actief in de kraakwereld, organiseerde een anti-Trump-demonstratie en zou ook betrokken zijn geweest tegen demonstraties tegen Wilders zelf.

Stichting Gascaria kende in 2016 de prijs toe aan Wendt, voor een scriptie met de naam ’No More Blablabla’ over ongedocumenteerde vreemdelingen. Bij de motivatie voor de prijsuitreiking staat onder meer: „Haar werk is niet alleen van een hoog academisch niveau, het getuigt ook van een persoonlijke betrokkenheid bij deze groep mensen”, doelend op vluchtelingen.

twitter.com/SaskiaBelleman
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 1 jaar 4 maanden geleden door katertje. Reden: foto
De volgende gebruiker (s) zei dank u: [Guzzi], gnor
Meer
2 jaren 2 maanden geleden - 2 jaren 2 maanden geleden #47714 door katertje
Geert Wilders heeft met zijn kritische uitspraken tijdens het 'minder-minder'-proces het Nederlandse rechtssysteem niet ondermijnd. Dat stelt Frits Bakker, voorzitter van de Raad voor de Rechtspraak, in een interview met de Volkskrant.

Volgens Bakker heeft de PVV-leider gebruikgemaakt van de ruimte die de wet hem biedt. "In het algemeen biedt ons rechtssysteem heel veel ruimte aan meneer Wilders en aan iedereen bij hun verdediging", zegt Bakker.

Wilders sprak tijdens zijn 'minder-minder'-proces van een "neprechtbank" en noemde de rechters "PVV-haters".

Voor Bakker is dat niet zo'n probleem. "Het is niet verbazingwekkend dat iemand die veroordeeld is om zich heen slaat. Vaak verlaten veroordeelden foeterend en scheldend de rechtszaal."
"Omdat Wilders een publieke functie uitoefent, krijgen zijn uitspraken een ander soortelijk gewicht", aldus Bakker.

Bakker wil niet reageren op die uitspraken. "De rechter debatteert niet over een uitspraak en al helemaal niet met een verdachte over diens verweer", aldus de voorzitter van de Raad voor de Rechtsspraak
"Er zullen rechters in Nederland zijn die op D66 stemmen en rechters die op de PVV stemmen, maar ik weet het niet en ik wil het ook niet weten. En wat belangrijker is: het doet er ook helemaal niet toe
Laatst bewerkt: 2 jaren 2 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko
Meer
2 jaren 2 maanden geleden - 2 jaren 2 maanden geleden #47653 door katertje




We hebben u zojuist het bericht doorgegeven dat het OM Den Haag in beroep gaat tegen de uitspraak van de Rechtbank Den Haag in het tweede politieke proces tegen Geert Wilders. Tijdens dat proces werd zichtbaar hoe fanatiek het OM er tegenaan ging in verband met zijn bekende Marokkanen uitspraak.
We hebben het commentaar van Geert Wilders op de rechtsspraak in dit land, met u gedeeld.

Vervolgens valt Herman Bolhaar, de baas van het Openbaar Ministerie, Geert Wilders aan vanwege zijn commentaar op de rechtbank naar aanleiding van zijn veroordeling. Bolhaar vond het namelijk echt niet kunnen dat de PVV-leider enkele onvriendelijke opmerkingen had gemaakt over de officieren van justitie in de strafzaak tegen hem. U weet, dat waren de representanten van het OM die hem een strafblad wilden bezorgen (wat ze ook gelukt is) en een forse boete laten betalen vanwege "groepsbelediging" en "aanzetten tot discriminatie".En dat alles om de uitspraak van Wilders over "meer of minder Marokkanen"

Het antwoord van Wilders kwam in de vorm van een tweet:





Wat hier gebeurt, is een politicus die wordt vervolgd voor een Marokkanen uitspraak door de man die als nevenfunctie ambassadeur van het Marokkofonds, heeft. Dat hebben we ook gemeld in het artikel over het commentaar van Bolhaar op Wilders. Maar als je nu kijkt bij het Openbaar Ministerie en de nevenfuncties van Herman Bolhaar, dan vindt u daar het Marokkofonds niet terug...!

Het Marokkofonds stond er wel bij hoor, maar is snel weggehaald







Tja, wij hebben een perfect archief

Hoe komt een hoogste baas van het "onkreukbare" OM op u over op het moment dat zijn Marokkaanse-Connectie bekend wordt gemaakt, opeens dingen gaat aanpassen, deleten ? Vreemd ? Ja, alsof meneer Bolhaar iets te verbergen heeft. We hebben een baas van het Openbaar Ministerie, Herman Bolhaar, die klaarblijkelijk niet wil weten dat hij in zijn vrije tijd ambassadeur is bij het Marokkofonds.

Maar er is nog iets vreemds. De eerste keer dat Wilders voor de rechtbank stond, dat was in 2010, was de vice president van de rechtbank, Frans Bauduin, bestuurslid van dat Marokkofonds.

Hoe kan het dat in beide rechtszaken tegen Geert Wilders er een direct verband is met het Marokkofonds?

Toeval? Toeval bestaat niet!
Laatst bewerkt: 2 jaren 2 maanden geleden door katertje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko
Meer
2 jaren 2 maanden geleden #47652 door katertje
We hebben u gemeld dat Geert Wilders direct na de uitspraak van de Rechtbank Den Haag in het tweede politieke proces tegen hem in beroep is gegaan. Geert krijgt gezelschap, want het Openbaar Ministerie Den Haag gaat eveneens in beroep tegen de uitspraak.

Aanleiding voor het beroep van het OM is onder meer de gedeeltelijke vrijspraak van de PVV-politicus. U weet, de rechter sprak Wilders vrij van aanzetten tot haat.

Volgens de rechters heeft Wilders zich schuldig gemaakt aan aanzetten tot discriminatie en groepsbelediging door zijn "minder-Marokkanen"-uitspraken, maar ze achtten niet bewezen dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan aanzetten tot haat. Het OM had een boete van 5000 euro geëist tegen de PVV-leider, maar de rechtbank legde hem geen straf op.

Een ander punt is de vrijspraak voor uitspraken die het Kamerlid deed op een Haagse markt op 12 maart 2014. Daar sprak Wilders over "een stad met minder lasten en als het even kan wat minder Marokkanen." Verder vindt het OM dat Wilders een boete verdient voor zowel deze uitspraak als de "minder-minder"-uitspraak tijdens een verkiezingsbijeenkomst een week later op 19 maart .

„Het OM vindt dat de uitspraak over de boete een herbeoordeling van het hof behoeft”, aldus een woordvoerster.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, dirko, gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
2 jaren 3 maanden geleden #47598 door gnor
Juridisch breng je ze niet ten val. Uitlegging is een vak op zich.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], dirko
Meer
2 jaren 3 maanden geleden #47597 door katertje
Baas OM is ook ambassadeur Marokko Fonds


Officieren van justitie staan niet in een rechtbank als privépersoon. Dat zei de hoogste baas van het Openbaar Ministerie, Herman Bolhaar, zondag in het tv-programma WNL op Zondag in een reactie op eerdere kritiek van PVV-leider Geert Wilders. 

Die zei in zijn laatste woord tijdens het ’minder-Marokkanen’ proces dat de officieren van justitie in dit proces geen vertegenwoordigers van een onafhankelijk OM zijn, maar de handlangers van dit kabinet.

Volgens Bolhaar vertegenwoordigen officieren van justitie in de rechtszaal echter de waarden uit de grondwet en de wetgeving. „De officieren van justitie van ons staan daar namens de maatschappij.”

Nee joh, ze zijn volstrekt onafhankelijk bij het OM als het om ‘minder Marokkanen’ gaat.
Procureur Generaal Bolhaar is ambassadeur van het Marokko fonds.
Hij is de hoogste baas van het OM en heeft aangifte gedaan tegen Wilders.
Belangen verstrengeling?



Herman Bolhaar nevenfuncties:



Geert Wilders ‏@geertwilderspvv 19 u
19 uur geleden

Baas OM @HermanBolhaar bekritiseert me bij @WNLOpZondag over Marokkanenproces en blijkt Ambassadeur Marokko Fonds te zijn.

Is dit Zimbabwe?
Bijlagen:
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, [Guzzi], dirko, gnor
  • gnor
  • gnor's Profielfoto
  • Offline
  • Ere Lid
  • Ere Lid
  • niet alle onrecht valt uit te bannen, maar we doen ons best
Meer
2 jaren 3 maanden geleden #47512 door gnor
Tot en met het PvdA-verhaal ging het enkel over de vorm en niet over de inhoud. Dat is op zich knap; politiek bij Pauw i.p.v. waar het thuis hoort nl. in Den Haag.

zachte heelmeesters, maken stinkende wonden
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Mischa, katertje, [Guzzi], dirko
Moderators: dirko
Tijd voor maken pagina: 0.457 seconden